Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
piątek, 19 kwietnia 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
kamil_360Offline
Temat postu: Ktoś podszywa się pod ojca?  PostWysłany: 23-02-2019 - 18:52
Sympatyk


Dołączył: 06-02-2010
Posty: 1326

Status: Offline
Dzień dobry,

mam nietypową sprawę, której samodzielnie nie potrafię wyjaśnić.

Zaczynając od początku: w Staszowie, dn. 04.11.1812 moi przodkowie, Józef Cukierski i Marianna Bieńkowska biorą ślub.
Nazwisko Bieńkowski nie jest zbytnio w Staszowie popularne: odnaleziony ślub z dn. 12.10.1789 na nazwisko Bieńkowski Sebastian i Kunegunda Bżdonk zdaje się dotyczyć rodziców owej Marianny, co znajduje potwierdzenie w akcie ślubu Bieńkowskiej Józefy Franciszki (c. Sebastiana i Kunegduny) z 26.11.1816, na którym świadkiem jest Józef Cukierski, szwagier panny młodej.

Sebastian Bieńkowski (48 l.) zmarł wg aktu zgonu dn. 27.08.1812 (akt 210: http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 1708&y=781 ), w domu 365, a jego zgon złosili Walenty i Michał Wójcikowie.

Z indeksów geneteki okazuje się, że oprócz Kunegundy z Bżdonków, wnioskując po aktach urodzin kolejnych dzieci, między 1805 a 1807 (brak lmetryk ślubów za te lata), wziął drugi ślub z Małgorzatą Wójcik.

W 1813 roku jednak, dn. 26.03. (akt 78: http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... =1&x=0&y=0 ) rodzi się Teofil Bieńkowski, syn Sebastiana (48 l.) i Małgorzaty z Wójcików Bieńkowskich, w domu 365. Fakt urodzenia poświadcza m.in. Walenty Wójcik, tym razem piśmienny.

Sprawę komplikują jeszcze dwa fakty:
wg aktu ślubu Marianny Bieńkowskiej z dn. 04.11.1812, jej ojciec Sebastian żyje.
Co więcej, w aktach notarialnych Walentego Tarłowskiego odnalazłem inwentarz ruchomości Sebastiana Bieńkowskiego, sporządzony dnia 23.06.1812 roku. Nie widziałem go jeszcze na oczy, czekam na zamówione skany.
Sprawa wydaje się dosyć ciekawa...

Jak to wytłumaczyć ?
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Gadu-Gadu MSN Messenger  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
sbasiaczOffline
Temat postu: Ktoś podszywa się pod ojca?  PostWysłany: 23-02-2019 - 19:22
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 11-02-2015
Posty: 2237
Skąd: Warszawa i okolice
Status: Offline
ale co?
Sebastian zmarł w sierpniu 1812r a Teofil urodził się w marcu 1813r. czyli 8 miesięcy po śmierci ojca tzw.pogrobowiec (ciąża jak wiadomo trwa 9 miesięcy)
aktu ślubu Marianny z 4.11.1812 nie widziałam, więc nie wiem, czy tam jest napisane, że ojciec żyje
Baśka S

_________________
pozdrawiam
BasiaS
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
kamil_360Offline
Temat postu: Ktoś podszywa się pod ojca?  PostWysłany: 23-02-2019 - 19:56
Sympatyk


Dołączył: 06-02-2010
Posty: 1326

Status: Offline
Chodzi o to, że urodzeni zgłasza ojciec, Sebastian, tak jakby nagle ożył

Akt ślubu 263/1812: http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... =1&x=0&y=0

Jak teraz patrzę, o ojcu nie ma słowa.
Ale w akcie zapowiedzi 244 - mieszka z rodzicami: http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... =200&y=852
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Gadu-Gadu MSN Messenger  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Al_MiaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 23-02-2019 - 20:20
Sympatyk


Dołączył: 08-11-2013
Posty: 1308

Status: Offline
w akcie ślubu Marianny nie widzę wymienionych rodziców.

jeśli chodzi o Sebastiana, to nie można wykluczyć że było dwóch o takim imieniu.

Niemniej zmarły Sebastian w 1812r. był mężem Małgorzaty z Wójcików. Małgorzata wdowa wychodzi ponownie za mąż w 1813r.
Moim zdaniem akt urodzenia w1813r. Teofila został sporządzony nieprawidłowo. Ksiądz wpisał szablonowo zamiast wg stanu faktycznego.

Ala
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
kamil_360Offline
Temat postu:   PostWysłany: 23-02-2019 - 20:36
Sympatyk


Dołączył: 06-02-2010
Posty: 1326

Status: Offline
Myślalem, że w przypadku braku ojca (panna/ ojciec zmarł wcześniej) narodziny dziecka zgłasza akuszerka.
Troszkę to dziwne, ale wg mnie chodzi o jedną i tę samą osobę - zbyt wiele szczegółów się zgadza.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Gadu-Gadu MSN Messenger  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
GZZukOffline
Temat postu:   PostWysłany: 23-02-2019 - 21:07
Sympatyk


Dołączył: 16-06-2018
Posty: 252

Status: Offline
W akcie urodzenia Teofila wygląda to na wpisanie z automatu ojca jako zgłaszającego; co ciekawe, jednym ze zgłaszających jest rówieśnik zmarłego i tak samo, jak on "majster kunsztu szewskiego", może to było powodem pomyłki.
Zofia
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
sbasiaczOffline
Temat postu:   PostWysłany: 23-02-2019 - 21:10
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 11-02-2015
Posty: 2237
Skąd: Warszawa i okolice
Status: Offline
moim zdaniem, ksiądz sporządzając akt urodzenia spisywał go po jakimś czasie i popełnił błąd, ciekawie też brzmi koniec aktu "ojciec i jeden ze świadków to jest Walenty Wójcik po przeczytaniu onego z nami podpisał" ale widzimy tylko podpis księdza i Walentego, Sebastian na szczęście nie podpisał Smile
Baśka S

_________________
pozdrawiam
BasiaS
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
kamil_360Offline
Temat postu:   PostWysłany: 23-02-2019 - 22:15
Sympatyk


Dołączył: 06-02-2010
Posty: 1326

Status: Offline
W tym przypadku na drugie szczęście, że ojciec był najprawdopodobniej niepiśmienny Very Happy
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Gadu-Gadu MSN Messenger  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.725186 sekund(y)