Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
czwartek, 28 marca 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
janolizkaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 25-03-2015 - 13:52
Sympatyk


Dołączył: 12-11-2013
Posty: 86
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Niestety nie wiem jakie księgi posiadają w Równem, ale napisałam, zobaczymy co odpowiedzą.

pozdrawiam
Eliza
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
KK1990Offline
Temat postu:   PostWysłany: 11-02-2019 - 16:48
Sympatyk


Dołączył: 17-12-2014
Posty: 57

Status: Offline
Wie ktoś może, czy są w ogóle dostępne akta z parafii Uściług i Kupiczów (oba wołyńskie) z lat 1918-1939? W USC Warszawa nie występują na liście, gdzie ww. akta mogą się jeszcze znajdować, o ile się zachowały?
Akta z parafii Kupiczów na pewno istniały jeszcze w 1942, jako że wtedy został sporządzony odpis aktu ślubu moich pradziadków.

Kamil
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
NessaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 01-09-2020 - 16:19
Sympatyk


Dołączył: 27-11-2019
Posty: 48

Status: Offline
W jaki sposób można złożyć wniosek o wydanie odpisu aktu urodzenia do Archiwum Urzędu Stanu Cywilnego Miasta Stołecznego Warszawy, Wydział Archiwa Zabużańskie?
Na stronie nie znalazłam wniosku do wypełnienia. Czy wystarczy napisać w mailu dane osoby i miejscowości której poszukuje?
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
julia_jarmolaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 04-09-2022 - 17:25
Sympatyk


Dołączył: 12-02-2012
Posty: 557

Status: Offline
MP1982
Cytat:
Skoro odtworzono akt małżeństwa w 1958 r., to musiało to zostać uczynione na podstawie ksiąg, które przechowywano w archiwum.


Większość moich przodków, którzy przyjechali po drugiej wojnie z Nowogródka, Dworca czy Iwacewicz , nie miała przy sobie metryk chrztu, ponieważ albo się spaliły, albo nie były wystawione, gdyż dzieci były małe i na razie niepotrzebne. Zachowało się kilka metryk ślubu i wszystko było odtwarzane na podstawie zeznań dwóch świadków w miejscowych USC.
Podobnie rzecz się miała z metryką ślubu wujostwa w niemieckiej strefie , po ich ucieczce z dzisiejszej Białorusi. Aby się przedostać na drugi brzeg Motławy stłoczeni ludzie mieli do wyboru - płynąć , ale zostawić cały dobytek, czy zostać. W 1945 otrzymali nowe świadectwo ślubu na podstawie zeznań świadków, którzy zaświadczyli, że ślub wyżej wymienionych Stanisława i Józefy odbył się w Dworcu w 1926. roku.
Przy odtwarzaniu metryk wielu zaniżało sobie wiek, niektórzy zawyżali Smile
Tak więc akta zabużańskie zazwyczaj nie były odtwarzane na podstawie ksiąg.
Pozdrawiam,
Julia.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tomasz_LenczewskiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 05-09-2022 - 00:15
Sympatyk


Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1805
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Akta odtwarzane zawierają tez fałszywe informacje dotyczące daty ślubu. Niedawno miałem do czynienia z aktem odtworzonym po wojnie. Ślub zawarty został w 1937 r. w warszawskiej filii parafii kalwińskiej z Wilna przy ul. Karmelickiej 12. Sam akt wpisano do ksiąg wileńskich. Przy odtwarzaniu aktu wobec niemożności go ściągnięcia przesunięto jego datę aź o rok.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 05-09-2022 - 00:20
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31600
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Może nie ma to wielkiego znaczenia dla wątku, ale skąd pogląd o statusie filii warszawskiego zboru ewangelików reformowanych?

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tomasz_LenczewskiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 05-09-2022 - 06:22
Sympatyk


Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1805
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Wszystko zaczęło sie od analizy numerów metryki, co do której osoba udostępniająca była przekonana iż rodzice brali ślub w kościele katolickim, Moje pytanie dotyczące numeru pod adresem USC doprowadziło do stwierdzenia z tamtej strony, iź był to akt odtwarzany za pomocą świadków. O tym, źe to filia istnieje literatura przedmiotu. Nie mieli oni moźliwości prowadzenia ksiąg, a małźeństwa tam zawierane były wpisywane do ksiąg w Wilnie. Z reguły księdzem udzielającym ślubu był Litwin Dillis.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 05-09-2022 - 10:52
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31600
Skąd: Warszawa
Status: Offline
ALbo jakieś nieporozumienie, albo ta literatura się myli.
Zbór ewangelicko - reformowany był z prawem prowadzenia ASC już w XIX wieku (i je prowadził), a parafią w XVIII wieku.
ASCki sprawdzał superintendent, protokoły zamknięcia dostępne w APW i USC, kopie w metryki i poczekalni. Superintendentem w tym czasie był zdaje się ks. Skierski, poprzedni urzędnik SC par. reformowanej;) tzn po awansie sprawdzał księgi stanu cywilnego, które poprzednio prowadził (ale młodsze roczniki)

Chyba, że to jakieś głębsze nieporozumienie bo i adres się nie zgadza. Karmelicka niedaleko, ale to było Leszno (a jest Al. "Solidarności"). Leszno numer 20. Siedziba Urzędnika Stanu Cywilnego zboru ewangelicko-reformowanego (parafii).

"Literaturę" wypadałoby opatrzyć komentarzem i raczej wycofać z obiegi informacyjnego poważnego forum- co to dokładnie za tytuł i kto popełnił?

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tomasz_LenczewskiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 05-09-2022 - 13:29
Sympatyk


Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1805
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
ALbo jakieś nieporozumienie, albo ta literatura się myli.
Zbór ewangelicko - reformowany był z prawem prowadzenia ASC już w XIX wieku (i je prowadził), a parafią w XVIII wieku.
ASCki sprawdzał superintendent, protokoły zamknięcia dostępne w APW i USC, kopie w metryki i poczekalni. Superintendentem w tym czasie był zdaje się ks. Skierski, poprzedni urzędnik SC par. reformowanej;) tzn po awansie sprawdzał księgi stanu cywilnego, które poprzednio prowadził (ale młodsze roczniki)

Chyba, że to jakieś głębsze nieporozumienie bo i adres się nie zgadza. Karmelicka niedaleko, ale to było Leszno (a jest Al. "Solidarności"). Leszno numer 20. Siedziba Urzędnika Stanu Cywilnego zboru ewangelicko-reformowanego (parafii).

"Literaturę" wypadałoby opatrzyć komentarzem i raczej wycofać z obiegi informacyjnego poważnego forum- co to dokładnie za tytuł i kto popełnił?


Mówimy o dwóch różnych instytucjach kościelnych kalwińskich w Polsce międzywojennej. Ja mówię o filii parafii Kościoła Ewangelicko Reformowanego w Wilnie (Jednota Wileńska) otwartej w Warszawie przed wojną, aby kandydatom na małżonków było łatwiej niź jechać do Wilna. Była ona solą w oku Jednoty Warszawskiej, która prowadziła dosłownie wojnę z konkurencją. Chodziło w znacznym stopniu o rozwody. Filiał Jednoty Wileńskiej, którzy tworzyli konwertycki z katolicyzmu miał kaplicę w Szpitalu Ewangelickim.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 05-09-2022 - 13:33
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31600
Skąd: Warszawa
Status: Offline
OK
To faktycznie nie ma powodu by takie "przedstawicielstwo/biuro" miało prawo prowadzić akta stanu cywilnego.
A jaki formalny (uznany) status miało i czy w ogóle - może w dokumentacji Ministerstwa na Szucha coś będzie.

Dziękuję.

P.S. doczytuję
https://polona.pl/item/ustroj-wilenskie ... o:metadata
w tym "synodalny, nie posiada gmin parafialnych"

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tomasz_LenczewskiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 05-09-2022 - 20:05
Sympatyk


Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1805
Skąd: Warszawa
Status: Offline
https://www.academia.edu/49581609/Warsz ... _1933_1939
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 05-09-2022 - 20:21
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31600
Skąd: Warszawa
Status: Offline
W poprzednim, linkowanym jest obszernie zaprezentowane stanowisko dot. wileńskiej Jednoty, jako autokefalicznego ale bez struktury parafialnej, poparte system wyboru (tj braku wyboru).
Nie jestem blisko z nomenklaturą, nie wiem co oznacza "parafia filialna". Filia parafii - filiał- tak:) (przynajmniej tak mi się zdaje) , parafia filialna ? ni pies ni wydra , ni parafia, ni filia:)
Tu widzę raczej "propozycje" "miało być" "postanowiono, że skierujemy" "w organizacji" "rozważano"
Do kwestii religijnych się nie odnoszę, nabożeństwa (ich miejsce etc) to jest poza kwestią prawa prowadzenia ASC. W mojej ocenie nie jest to powiązane ściśle (możliwość uczestnictwa w kulcie nie przekłada się na dokonywanie czynności mających przełożenie na "świat cywilny"...o ile nie są warunki ustawy czy ratyfikowanej umowy międzynarodowej spełnione)
Za to...może wyjaśniać "śluby u warszawskich reformowanych podczas okupacji" albo zaciemniaćSmile Dochodzi jeszcze jedna nieprzebadana możliwość - ktoś był świadkiem ale nie do końca wiedział czego;)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tomasz_LenczewskiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 05-09-2022 - 21:14
Sympatyk


Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1805
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Chodziło mi wyłącznie o śluby, jakie miały miejsce w tej warszawskiej kaplicy, które wpisywano do akt metrykalnych w Wilnie. Dotyczyło to często małżeństw, w których jedna osoba była katoliczką, a druga była po konwersji z katolicyzmu na kalwinizm zwykle rozwiedziona decyzją Konsystorza Wileńskiego. Ślub te dotyczyły osób mieszkających w Warszawie. Po to bowiem powołano tę parafię. Śluby te wpisywano często niechronologicznie do akt ślubów parafii wileńskiej. Nie mam wiedzy czy istniał jakiś osobny rejestr dla porządku tych ślubów. Swoją drogą spotkałem się z sytuacją, że ślub opisany w prasie codziennej i zawarty w kościele Dominikanów na terenie parafii mariackiej w Krakowie nie znalazł odzwierciedlenia w księdze ślubów tej ostatniej, jakby w ogóle go nie było. Nieoficjalnie była kiedyś taka książka z rejestrem ślubów u Dominikanów, ale zaginęła.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 05-09-2022 - 21:24
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31600
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Tak, rozumiem.
Proponowałem hipotezę dotyczącą ślubów (w tym tych dyskutowanych ze śladem na forum)
Jeśli dopuścimy nieścisłości co do okoliczności i faktycznego znaczenia zdarzenia opisywanego przez świadków, w szczególności to, że "ślub protestancki w Warszawie w czasie okupacji" mógł oznaczać związek zawarty w "Jednocie Wileńskiej", ale w Warszawie, to niektóre niezgodności zostaną wyczyszczone. Może nie wszystkie, ale niektórych zgrzytów się pozbędziemy przy spojrzeniu "Warszawa- tak, ewangelicy-tak, reformowani - tak, ale niekoniecznie warszawscy.
I może zapisy np z 1943 roku w Wilnie o tych ślubach są?

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
PietruszkaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 02-02-2023 - 22:18
Sympatyk


Dołączył: 01-06-2022
Posty: 38
Skąd: Olsztyn, Warmia
Status: Offline
julia_jarmola napisał:
W 1945 otrzymali nowe świadectwo ślubu na podstawie zeznań świadków, którzy zaświadczyli, że ślub wyżej wymienionych Stanisława i Józefy odbył się w Dworcu w 1926. roku.
Przy odtwarzaniu metryk wielu zaniżało sobie wiek, niektórzy zawyżali Smile
Tak więc akta zabużańskie zazwyczaj nie były odtwarzane na podstawie ksiąg.


Szanowni forumowicze, ciągle są mylone pojęcia:

1. Tzw. księgi z terenów zabużańskich nie były nigdy odtwarzane gdyż są to oryginalne księgi metrykalne z parafii których wykaz można znaleźć tutaj:
https://um.warszawa.pl/waw/usc/-/nasze-ksiegi

2. archiwum akt stanu cywilnego w Łodzi
https://bip.uml.lodz.pl/urzad-miasta/re ... one-w-bip/
posiada: akty odtworzone w postępowaniu sądowym przez sądy całej Polski w okresie od dnia 28 października 1947 r do dnia 30 kwietnia 1952 roku. Osoby, które utraciły w czasie wojny dokumenty, mogły je odtworzyć mając zeznania dwóch świadków przed sądem.

Natomiast:
Pan Rafał Prinke, w książce "Poradnik genealoga amatora", Warszawa 1992, na stronie 93 pisze:
"Akta parafii ziem polskich znajdujących się obecnie w granicach Związku Radzieckiego pozostały w archiwach radzieckich (informacje można uzyskać w Главное Архивное Управление, Большая Пироговская 17, 119435 Москва, ZSRR), zwrócono jedynie księgi od przełomu XIX i XX wieku, które znajdują się obecnie w Urzędzie Stanu Cywilnego Warszawa-Śródmieście, Jezuicka 1/3, 00-281 Warszawa)."

Czy ktoś z Państwa się orientuje, czy Pan Prinke miał na myśli księgi zabużańskie z ww. pkt. 1? Czy chodzi o jakiś inny zasób?

Bo jeśli chodzi o archiwa "radzieckie" Smile to chodzi raczej o archiwa na Litwie, Białorusi i Ukrainie. No ale nigdy nie wiadomo co tam w Moskwie mają.

Pozdrawiam Piotr
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 1.110357 sekund(y)