Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
czwartek, 28 marca 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Patrykmatal10Offline
Temat postu: Re: Pochodzenie nazwiska Mataliński  PostWysłany: 15-11-2018 - 14:09
Sympatyk


Dołączył: 16-03-2017
Posty: 238

Status: Offline
Wladyslaw_Moskal napisał:
Bardzo dziękuje za analizę, Mój przodek Franciszek(1768-1807) był krawcem „ Majster kunsztu krawieckiego ” a jego dzieci i wnukowie aż do XX wieku w większości wykonywali zawód szewca . Myślisz,że może być to powiązane z tymi plecionkami kawałków tkaniny? Korzystając z Twojego doświadczenia w tym temacie chciałbym zapytać od jakiego czasu ,oczywiście w przybliżeniu ,mieszczanie ( chodzi tu o małe miasto w powiecie Płockim na Mazowszu) zaczęli używać nazwisk?

Pozdawiam


Patryk,

gratuluje przodka o wysokim statucie spolecznym - byl mistrzem, czyli najwazniejsza osoba w miejskim cechu krawcow. O cechach szerzej jest tutaj;
https://pl.wikisource.org/wiki/Encyklop ... lska/Cechy

Wiekszosc danych metrykalnych w Polsce zaczyna sie od I Zaboru, bo zaborcom byly potrzebne informacje o ... zolnierzach i tak tez bylo na Mazowszu.
Genealodzy korzystaja nie tylko z danych metrykalnych, w Twoim wypadku mogly zachowac sie ksiegi cechu. Chyba od XV wieku cechy mogly prowadzic roczne ksiegi z zapisami nazwisk mistrzow, czeladnikow, i.t.d..

Na poczatku lat 50 -tych, bylem w zakladzie krawiecko-tkackim, gdzie krawiec cial z roznych materialow paski, odpowiednio je dobieral i na warsztacie tkackim robil kolorowe "chodniki" na podlogi i maty na lozka. Bylo to dla niego wazne zrodlo dochodow.
Z tego powodu zrobilem wpis, nie wiedzac o Twoim "mistrzu krawieckim".

Pozdrawiam - Wladyslaw[/quote]


Dziękuje za przydatne linki.Podczas wizyty w AP w Płocku zapytałem o księgi cechów z miasta przodków i niestety nic z interesującego mnie okresu się nie zachowało,więc chyba na Walerynie, ojcu Franciszka zakończy się moja linia przodków.
Pozdrawiam

_________________
Patryk
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
witekiOffline
Temat postu: Re: Pochodzenie nazwiska Mataliński  PostWysłany: 15-11-2018 - 17:45
Sympatyk


Dołączył: 13-07-2018
Posty: 41

Status: Offline
Witam,

Ciekaw jestem dlaczego niektore nazwiska stracily litere L ?
Czy nastapila jakas zmiana w jezyku Polskim w latach 1810-1825 ?

Lignerowicz traci liter L--> Ignerowicz

http://geneteka.genealodzy.pl/index.php ... m=S&w=05ld

Antoni Lignerowicz umiera jako Ignerowicz
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Lignarowicz traci litere L --> Ignarowicz

Tutaj Agnieszka Lignarowicz staje sie Agnieszka Ignarowicz.

http://geneteka.genealodzy.pl/index.php ... =&to_date=

Pozdrawiam Witek Smile
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wladyslaw_MoskalOffline
Temat postu: Nazwisko Lignerowicz czy .. Ignerowicz  PostWysłany: 16-11-2018 - 03:19
Sympatyk


Dołączył: 25-04-2008
Posty: 1537

Status: Offline
witeki napisał:
Witam,

Ciekaw jestem dlaczego niektore nazwiska stracily litere L ?
Czy nastapila jakas zmiana w jezyku Polskim w latach 1810-1825 ?

Lignerowicz traci liter L--> Ignerowicz

http://geneteka.genealodzy.pl/index.php ... m=S&w=05ld

Antoni Lignerowicz umiera jako Ignerowicz
-------------------------------------------------------------------------------------

Lignarowicz traci litere L --> Ignarowicz

Tutaj Agnieszka Lignarowicz staje sie Agnieszka Ignarowicz.

http://geneteka.genealodzy.pl/index.php ... =&to_date=

Pozdrawiam Witek Smile

Witek,

linki nie potwierdzaja tego co piszesz.

Lata 1802 i 1810 to woj. swietokrzyskie, a lata 1813 i 1823 to woj. lodzkie.

Zaraz po I Rozbiorze, nie wszyscy mogli poprawnie zapisywac nazwiska po rosyjsku, dlatego brak jednej "fajki" w zawijasach mogl sugerowac litere "I". Natomiast pozniej, byly juz poprawne zapisy nazwiska nawet po rosyjsku.

Dodatkowe zamieszanie wynika z roznych miejscowosci [i .. wojewodztw].

Tylko kopie z ksiag metrykalnych moga byc podstawa do dalszej dyskusji, bo wyglada to na przypadkowy blad a nie regule.

Wladyslaw
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Gawroński_ZbigniewOffline
Temat postu: Re: Pochodzenie nazwiska Mataliński  PostWysłany: 16-11-2018 - 08:09
Sympatyk


Dołączył: 16-06-2015
Posty: 2694

Status: Offline
Siewas napisał:
Witam,

Jestem zainteresowany pochodzeniem nazwiska Siewert lub Zywert. Mój najdalszy przodek dotąd odnaleziony - Bartłomiej, mieszkał w Serocku był młynarzem, urodzony w roku około 1769.

Pozdrawiam Krzysztof.



Sievert - zdrobnienie od imienia Zygfryd/Siegfried. Jako nazwisko dolnoniemiecke (Dania, Norwegia, Szwecja, Niemcy, Fryzja, Holandia) w postaci Syvert funkcjonuje już od 1383 roku, w postaci Sievert od 1643 roku.

Samo imię jest pochodzenia staronordyjskiego “Sigifrid / Sigríđr” i jest złożeniem elementów: “*seʒiz / sigis” (zwycięstwo) +“*friţuz” (spokój, cisza, przyjaźń). == "Pokój zwycięża".

Dopisane: Jest cała obszerna grupa imion nordyjskich, które są dosłownym tłumaczeniem na nordyjski imion starogreckich o charakterze religijnym typu Teodor, Weronika, Acepsimas, Matrona, Wiara, Nadzieja Miłość, Róża, Krzysztof itd. - w tej chwili trudno mi znaleźć jakie to imię zostało przetłumaczone, ale kształt jednoznacznie na to wskazuje.

_________________
Zbigniew
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Marzena64Offline
Temat postu: Nazwisko Goruk Górski  PostWysłany: 17-11-2018 - 09:31
Sympatyk


Dołączył: 21-10-2007
Posty: 315

Status: Offline
Witam😊 w mojej rodzinie jest nazwisko Goruk Gorski. Rodzina wyznania rzymskokatolickiego ale przyjechala w latach 20 tych z Piotrogradu. Skąd może być pochodzenie takiego nazwiska?
Pozdrawiam Marzena
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Szczepaniak_TomaszOffline
Temat postu: Nazwisko Goruk Górski  PostWysłany: 17-11-2018 - 11:48
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 30-01-2007
Posty: 218

Status: Offline
Na myśl przychodzi mi nazwisko panieńskie polskiej malarki Tamary Łempickiej. Może warto przyjrzeć sie jej przodkom.

Pozdrawiam
Tomasz Szczepaniak
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Marzena64Offline
Temat postu: Nazwisko Goruk Górski  PostWysłany: 17-11-2018 - 12:59
Sympatyk


Dołączył: 21-10-2007
Posty: 315

Status: Offline
Panie Tomaszu, dziękuję za podpowiedź, ale T.Lempicka urodziła się w Warszawie a moi w Piotrogradzie ( Leningrad).
Pozdrawiam
Marzena
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Robert97Offline
Temat postu:   PostWysłany: 17-11-2018 - 19:07


Dołączył: 17-11-2018
Posty: 1

Status: Offline
Dzień dobry,

szukam informacji na temat nazwiska Bucza-Buczyn. "Wizualnie" jest to nazwisko dwuczłonowe, ale w praktyce stosuje się je jako pojedyncze. Co mogło być powodem utworzenia takiego nazwiska? Czy jest to efekt małżeństwa osoby o nazwisku Bucza z osobą o nazwisku Buczyn? Nie jest to nazwisko popularne, posiadają je cztery osoby. Na pewno miał je mój pradziadek - ciężko stwierdzić, co było wcześniej, bo dokumenty znajdujące się w kościołach zostały - razem z nimi - prawdopodobnie spalone w trakcie wojny. Jeśli ktokolwiek z Was miałby jakiekolwiek informacje albo przypuszczenia odnośnie pochodzenia tego nazwiska, to bardzo prosiłbym o odpowiedź.

Z góry dziękuję,
Robert
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Gawroński_ZbigniewOffline
Temat postu: Nazwisko Goruk Górski  PostWysłany: 17-11-2018 - 20:22
Sympatyk


Dołączył: 16-06-2015
Posty: 2694

Status: Offline
Goruk/Gorun (Горюк/Горюн) to pochodzące terytorialnie z Ukrainy "мирское имя" czyli imię niechrześcijańskie z tamtych terenów. Współczesny "горемыка" - biedak, żyjący w biedzie.

Pisałem już o tym najmniej kilka razy omawiając co dziwniejsze imiona kresowe. Tego rodzaju imię miało charakter talizmanu i ochrony, a jednocześnie życzenia aby treść tego imienia nie spełniła się na dziecku. Miało to działać na zasadzie, że złe moce „czyhające” na dzieci aby je w jakiś sposób uczynić nieszczęśliwymi "słysząc", że mają do czynienia z nędzarzem, ślepym, garbatym, krzywym czy w jakikolwiek sposób ułomnym "odpuszczały mu" bo i tak był w ich mocy - i skupiały się tylko na tych ładnych i prostych.. W ten sposób ojciec nadając dziecku imię "garbaty" i „kostropaty” miał nadzieję że wyrośnie na prostego kawał chłopa o pięknej cerze a żadne złe licho go się nie będzie imać.

Gorukami nazywano też mieszkańców zamieszkałych w Putywlu na Ukrainie. Wink

_________________
Zbigniew
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Marzena64Offline
Temat postu: Nazwisko Goruk Górski  PostWysłany: 18-11-2018 - 02:29
Sympatyk


Dołączył: 21-10-2007
Posty: 315

Status: Offline
Bardzo dziękuję za wyczerpujaca odpowiedź.
Pozdrawiam serdecznie Marzena
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Gawroński_ZbigniewOffline
Temat postu:   PostWysłany: 18-11-2018 - 12:41
Sympatyk


Dołączył: 16-06-2015
Posty: 2694

Status: Offline
Z którego "końca Polski" to nazwisko może być? Problem z nazwiskami jest taki, że czym krótsze tym więcej możliwych etymologii. Analizowałem wstępnie i znalazłem około 10 potencjalnych źródłosłowów Oto niektóre:
1. Bucza - to szeroko rozpowszechnione pojęcie studniarskie. Nie wnikając w szczegóły to poziom warstwy wodonośnej - jak głęboko trzeba kopać do wody? Buczyn to facet, który potrafił ten poziom określić albo wykopać studnię w najlepszym miejscu tak, żeby wody nie brakło w czasie suszy. To była sztuka nie lada!
2. Bucza - to dumnie stąpający, "maszerujący koń" (na wschód od Wisły)
3. Bucza to płone ziarno nie nadające się do siewu. (okolice Kielecczyzny)
4. Bucza, buczyna to bardzo licha gnijąca ze starości chata. (na północ od Bugu)
5. Litewskie buczawimas od buczoti = buziuleńkowanie od buziuleńki ( pieszczotliwe słowa dziecięce od: całować) weszło do niemieckich platów i nawet do dziecięcych wierszyków:
„Komm gӧff mi e Butsch.
Dat kost’t fif Gille on e Butsch.
Hannke min Mannke wat kost’t e Par Schau?
E Daler e Dittke e Butschke dertau!“
6. Buczak to zawód i raczej nie związany z ligawkami. Buczak obsługiwał podawanie wody we młynie wodnym, tak, żeby tej wody "leciało na koło dokładnie tyle ile potrzeba.
7. Buczak może również mieć korzenie tatarskie z tureckiego. Wszak słowo to określa kowala zajmującego się produkcją ostrzy do włóczni, strzał, produkcją noży i innego "żelastwa" wojennego.
8. Butsch/ Bucz - to pomorskie imię męskie od słowa buk - bardzo popularnej podstawy imion we wszystkich językach północnych.
9. Butsch/Butscher to szkocki rzeźnik - również bardzo popularne imię męskie. Co ciekawe samo imię jest pochodzenia francuskiego od miejscowości Boursičres w Burgundii (gdzie Rzym gdzie Krym?!) skąd w pewnym momencie historycznym nastąpiła masowa migracja fachowców od szlachtowania zwierząt do Szkocji.




Ot taka garść hipotez.

_________________
Zbigniew


Ostatnio zmieniony przez Gawroński_Zbigniew dnia 19-11-2018 - 10:10, w całości zmieniany 2 razy
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wladyslaw_MoskalOffline
Temat postu: Pochodzenie nazwisk Bucz, Bucza, Buczek.  PostWysłany: 18-11-2018 - 14:52
Sympatyk


Dołączył: 25-04-2008
Posty: 1537

Status: Offline
Robert97 napisał:
Dzień dobry,

szukam informacji na temat nazwiska Bucza-Buczyn. "Wizualnie" jest to nazwisko dwuczłonowe, ale w praktyce stosuje się je jako pojedyncze. Co mogło być powodem utworzenia takiego nazwiska? Czy jest to efekt małżeństwa osoby o nazwisku Bucza z osobą o nazwisku Buczyn? Nie jest to nazwisko popularne, posiadają je cztery osoby. Na pewno miał je mój pradziadek - ciężko stwierdzić, co było wcześniej, bo dokumenty znajdujące się w kościołach zostały - razem z nimi - prawdopodobnie spalone w trakcie wojny. Jeśli ktokolwiek z Was miałby jakiekolwiek informacje albo przypuszczenia odnośnie pochodzenia tego nazwiska, to bardzo prosiłbym o odpowiedź.

Z góry dziękuję,
Robert

Witam,

z;
http://www.herby.com.pl/indexslo.html
wynika, ze istnieja w Polsce nazwiska Bucz, Bucza i stosunkowo liczne Buczak. Nazwisko Buczyn istnialo w przeszlosci. Nazwisko Bucza-Buczyn w 1990 r., to nazwisko 4 osob z Lodzi.

Obecne wystepowanie nazwisko Buczak, czyli syna ojca o nazwisku Bucza, wystepuje czesto w poludniowych, gorzystych terenach Polski.

To sugeruje, ze nazwiska Bucz, Bucza i Buczak mogly kiedys byc zwiazane z "buczeniem" = na trombicie, pasterskiej trąbie wydającej głęboki, niski dźwięk;
https://pl.wikipedia.org/wiki/Trombita
https://pl.wikipedia.org/wiki/Trombita# ... j_1846.png

Zatem nazwisko Bucza-Buczyn mozna tlumaczyc jako Bucza-albo-Buczyn, czyli ktos grajacy na goralskiej trąbie. Bylo to dawno i obecnie trudno nam to zrozumiec, ale akwarela to dobrze wyjasnia.


Pozdrawiam - Wladyslaw

Wiecej informacji;
https://www.youtube.com/watch?v=JMUNzBFbIF8
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
ROMAN_BOffline
Temat postu: Rozważania o etymologii miana Bucza - Buczyn.  PostWysłany: 19-11-2018 - 00:16
Sympatyk


Dołączył: 08-01-2012
Posty: 1192

Status: Offline
Robercie, witaj.

Rozważania o genezie nazwiska Bucza – Buczyn.


Dołożę moje „trzy grosze” do dyskusji o ewentualnej etymologii nazwiska Bucza – Buczyn. Pan Zbigniew oraz pan Władysław szeroko omówili podstawy słowotwórcze, które można brać pod uwagę jako prawdopodobny temat, który determinował utworzenie wspomnianej nazwy osobowej.


Trudno jest bez szerszego kontekstu lub innych dodatkowych informacji wnioskować o pochodzeniu nazwiska Bucza - Buczyn. W mojej ocenie tylko wszechstronna kwerenda różnych źródeł, w tym dokumentów historycznych oraz genealogicznych może, choć nie musi, odpowiedzieć na pytanie od kogo, od czego, w jaki sposób i kiedy powstała konkretna nazwa osobowa oraz rozwiać różne dylematy odnoszące się do pochodzenia społecznego albo etnicznego osób noszących miano Bucza - Buczyn. Bo jak mówił profesor Kazimierz Rymut: „By w sposób prawidłowy podać genezę konkretnego nazwiska, trzeba by śledzić historię danej rodziny. Tak samo brzmiące dzisiejsze nazwiska dwu rodzin mogą mieć bowiem dwie różne genezy”. Natomiast, profesor Aleksander Brückner wielokrotnie pisał, że „my dziś nie rozumiemy znaczenia różnych słów używanych dawniej”, w tym i pochodzących z gwary [ dialektu języka polskiego lub/i innego języka ] gdzie dane słowo było używane. Nie można też wykluczyć, iż wspomniane wyrazy są reliktem wywodzącym się z języka starosłowiańskiego [ słowiańskiego ], albo staropolskiego.

W mojej oczenie w mianie Bucza – Buczyn nie ma złożenia. Zacznę moje rozważania od nazwy osobowej Buczyn. Moim zdaniem nazwisko Buczyn jest sufiksalną nazwą osobową. Powstało ono poprzez dodanie do rdzenia‘bucz-’ przyrostka -yn. Zapisać to można w następujący sposób: Bucz + yn = Buczyn. Przyrostek -in / -yn tworzył w języku polskim przymiotniki dzierżawcze od imion. Dodawany był do imion zakończonych na -a [ również męskich ], co można dobrze pokazać na przykładach historycznych, bo na współczesnych trudno, np. nazwa miejscowa Cieszyn pochodzi od nazwy osobowej Ciesza. Natomiast Jadwiżyn od Jadwiga, Dorocin od Dorota, Rużyn od Róża. Profesor Stanisław Rospond uważał, że sam przyrostek -in / -yn tworzył najczęściej nazwy odśrodowiskowe, wskazujące na mieszkańców określonego obszaru; np. Białorusin, Tatarzyn [ dziś Tatar ]. Niemniej jednak sufiks -in / -yn występuje też we wschodniosłowiańskich mianach [ nazwiska białoruskie, ukraińskie, rosyjskie ]. Za przykład niech posłuży nazwa osobowa Złotuchin, która powstała od podstawy rzeczownikowej zołoto ‘po polsku złoto’. Informacje te wskazują, że miano Buczyn jest nazwiskiem o niezbyt jasnej etymologii – może mieć różne pochodzenie. Według mnie nazwa osobowa Buczyn może, choć nie musi, pochodzić od nazwy wsi i wskazywać na osobę wywodzącą się z tej miejscowości:
• Bucza – [ po ukraińsku Буча ] – wieś na Ukrainie, w rejonie kijowsko – swiatoszyńskim [ obwód kijowski ]. Zobacz Słownik Geograficzny Królestwa Polskiego (…) tom XV, część 1, strona 254.
http://dir.icm.edu.pl/pl/Slownik_geogra ... V_cz.1/254
lub
https://pl.wikipedia.org/wiki/Bucza_(wie%C5%9B)
Nie można wykluczyć, iż miano Buczyn może być nazwiskiem prostym, równym nazwie wsi Buczyn. W Polsce jest kilka miejscowości o nazwie Buczyn, na przykład:
https://www.google.pl/search?q=Buczyn&o ... e&ie=UTF-8
W grę mogą też wchodzić też wsie o nazwie Bucze, na przykład:
https://www.google.pl/search?q=wie%C5%9 ... e&ie=UTF-8

Skoro Buczyn pochodzi od imienia [ przezwiska, przydomka ] Bucza to zobaczmy co może znaczyć słowo Bucza. Bucza prawdopodobnie może być mianem dopełniaczowym z pochodzenia, określające pochodzenie od ojca [ patronimiczna nazwa osobowa ], a więc mógł być Czesław od Bucza i Czesław [ czyj? ] Bucza. Inaczej mówiąc ojciec to Bucz a jego syn to Bucza. W nazwiskach częste były tak zwane zmiany paradygmatu [ dodane –a ], aby oddalić nazwisko od motywującego wyrazu pospolitego, a więc już w okresie staropolskim był: Dyla od Dyl, Krokosza od Krokosz, Rozuma od Rozum, Stracha od Strach. W takim razie mógł być Bucza od Bucz. Bucz wydaje się być przezwiskiem? Tylko co to przezwisko może znaczyć?

Słowo bucz było używane w języku staropolskim i znaczyło ‘dumny lub nieustępliwy’. Zatem, osoba nazywana Bucz mogła cechować się nieustępliwością w działaniu lub/i mieć poczucie własnej godności i wartości, albo mieć wygórowane mniemanie o sobie. Wynika z tego, że Bucz to raczej przezwisko osoby o wspomnianych przeze mnie cechach.

W języku starosłowiańskim istniało słowo bucza, którym nazywano ‘bystrą wodę’. Może to jest temat słowotwórczy będący podstawą nazwy osobowej [ przezwiska ] Bucza.

Kończąc dodam, iż nazwa osobowa Bucza – Buczyn może być jednym i tym samym nazwiskiem, które jedynie jest wariantem graficznym czy gwarowym miana Bucza lub Buczyn?

Robercie, to tylko moje rozważania i robocze hipotezy o genezie nazwiska Bucza – Buczyn. Wnioski i weryfikację pozostawiam już Tobie.


Pozdrawiam – Roman.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
nika_monacheOffline
Temat postu: Nazwisko Cuper  PostWysłany: 21-11-2018 - 01:37
Sympatyk


Dołączył: 22-02-2018
Posty: 36

Status: Offline
Witam szukam informacji na temat pochodzenia nazwiska Cuper. Będę wdzięczna za pomoc . Monika
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
nika_monacheOffline
Temat postu: Nazwisko Cuper  PostWysłany: 22-11-2018 - 16:35
Sympatyk


Dołączył: 22-02-2018
Posty: 36

Status: Offline
Dodam jeszcze że nazwisko występuje na terenie Mazowsza miejscowość Miedniewice i Szymanów. Jest to 18 wiek.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.904669 sekund(y)