Genealodzy.PL Podziel się na Facebooku

Genealodzy.PL

Użytkownik: Rejestracja
Hasło: Pamiętaj

Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty 22:35 niedziela, 21 lipca 2019

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Bialas_MalgorzataOffline
Temat postu: Zamoyscy i Zamojscy  PostWysłany: 23-10-2018 - 23:40
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 31-07-2014
Posty: 824
Skąd: Wrocław
Status: Offline
Robię dla przyjaciółki mojej ciotki kwerendę o Zamojskich.

1821 jest stolarz, którego rodzice są ekonomami
czy ekonomami byli zazwyczaj zubożali szlachcice?

Czy równolegle występowało nazwisko Zamoyskich jako szlacheckie zwykle przez y
i chłopskie czy mieszczańskie przez j

a może ci biedniejsi brali się z jakiegoś wydziedziczenia któregoś z potomków


Małgorzata Smile

_________________
Poszukuję aktu ślubu Franciszek Nawrocki Marianna Banaś woj. Łódzkie, okolice Wielunia, lata 1856-65
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Lipnik.F.TurasOffline
Temat postu: Zamoyscy i Zamojscy  PostWysłany: 24-10-2018 - 01:20
Sympatyk


Dołączył: 16-08-2006
Posty: 701
Skąd: Bielsko-Biała
Status: Offline
Oczywiście była magnacka rodzina Zamojskich, ale czasami pojawia się biedny chłop o tym nazwisku.
I tu dawno temu przedyskutowaliśmy ten problem. Zamojskimi nie magnatów hrabiów nazywano ludzi którzy byli kiedyś własnością Zamojskich lub mieszkających w dobrach tej rodziny Magnackiej.
Nie zbłądź przypadkiem z koneksjami. Genealogia magnacka jest znana. I nie doszukuj się powiązań genealogicznych czy herbowych. Co do szlachectwa rodziny .Zależy od zaboru. Np. dla rodziny z Galicji nie szukaj szlachty wylegitymowanej w Królestwie polskim to nie ten zabór.
Generalnie zaborcy uzależnili uznanie szlachectwa rodziny od wniesienia dość wysokiej opłaty. I nie zawsze polską zubożałą szlachtę było a to stać. Istniała i inna przyczyna wiele polskich rodzin szlacheckich nie chciało z pobudek patriotycznych wnosić takich opłat dla zaborcy. Woleli być nie szlachtą.
Jan
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Bialas_MalgorzataOffline
Temat postu:   PostWysłany: 24-10-2018 - 06:48
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 31-07-2014
Posty: 824
Skąd: Wrocław
Status: Offline
pięknie dziękuję
Małgorzata:)

_________________
Poszukuję aktu ślubu Franciszek Nawrocki Marianna Banaś woj. Łódzkie, okolice Wielunia, lata 1856-65
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Robert_KosteckiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 24-10-2018 - 07:38
Sympatyk


Dołączył: 14-09-2015
Posty: 361

Status: Offline
Witaj Małgorzato,

zakładając, że od nazwy miejscowości w 1 poł. XVI wieku tworzyło się nazwisko w brzmieniu współczesnym, to potencjalnie kilkanaście obecnie istniejących miejscowości o nazwie Zamość mogło być gniazdem rodowym różnych rodzin Zamojskich vel Zamoyskich - 7 na Mazowszu; 5 w Wielkopolsce; 2 - ziemia sieradzka; po 1 - lubelskie, rzeszowskie i kujawsko-pomorskie. Do tego mogło być kilka przysiółków o tej nazwie a obecnie zaginionych?! Oprócz najbardziej znanej rodziny Zamoyskich herbu Jelita odm. heraldyka zanotowała jeszcze istnienie Zamojskich herbów Grzymała i Poraj. Były liczne przypadki, że nazwiska szlacheckie przyjmowali również chłopi. Przed II WŚ w Kozłówce lub Klemensowie, gdzie Zamoyscy mieli swoje siedziby, podobno karczmę prowadził Żyd o nazwisku Zamoyski?! Tak, że musisz sięgnąć głębiej w przeszłość.

Robert
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Bialas_MalgorzataOffline
Temat postu:   PostWysłany: 24-10-2018 - 07:46
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 31-07-2014
Posty: 824
Skąd: Wrocław
Status: Offline
Niestety nie da się wyjść dalej, bo brak akt
zastanawia mnie jedynie ten ekonom, który jest wymieniony tylko w akcie ślubu syna - ponoć był ekonomem w Siemkowicach
zwykle ekonomem ok roku 1820 był jakiś zubożały drobny szlachcic

_________________
Poszukuję aktu ślubu Franciszek Nawrocki Marianna Banaś woj. Łódzkie, okolice Wielunia, lata 1856-65
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Janiszewska_JankaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 24-10-2018 - 14:15
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-07-2018
Posty: 171

Status: Offline
Bialas_Malgorzata napisał:
Niestety nie da się wyjść dalej, bo brak akt
zastanawia mnie jedynie ten ekonom, który jest wymieniony tylko w akcie ślubu syna - ponoć był ekonomem w Siemkowicach
zwykle ekonomem ok roku 1820 był jakiś zubożały drobny szlachcic


Witam

Podobnie jak brzmieniem nazwiska, nie można sugerować się wykonywaną funkcją opisaną w jakimś akcie metrykalnym. Takie funkcje podawano do aktu ustnie i nikt tego nie sprawdzał. Ekonomem lub gospodarzem określany był zarządzający jakimś folwarkiem należącym do szlachetnie urodzonego ( lub nie) i wcale nie ma bezpośredniego przełożenia na szlacheckie pochodzenie wykonującego taką funkcję. Na początku XIX wieku w księgach mniejszych parafii wyraźnie pisano "Urodzony" lub "szlachetny" i raczej taki dodatek byłby przy danym nazwisku.
Oczywiście po okresie wojen i zaborów zubożała szlachta była zatrudniana na funkcjach włodarzy, rządców, ekonomów, lokajów i "panien w obowiązku", ale nie sposób przełożyć tego bezpośrednio na szlacheckie pochodzenie tylko na podstawie zapisu w metryce.
Mam w drzewie przodka o nazwisku Snopczyński, który przez wiele lat występował jako gospodarz folwarku lub ekonom w Książenicach, ale czasami nazwano go Snopek i nie doszukałam się szlacheckiego pochodzenia jego lub jego potomków. Synowie i zięciowie zostali młynarzami, a z takim nazwiskiem znalazłam także w Radomiu właściciela kamienicy żydowskiego pochodzenia.
Ani nazwisko, ani funkcje nie świadczą o szlacheckim pochodzeniu.

Pozdrawiam
Janka

ps.Jak napisał Jerzy sprawę trzeba zbadać bardzo dokładnie na podstawie dokumentów.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Bialas_MalgorzataOffline
Temat postu:   PostWysłany: 24-10-2018 - 15:38
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 31-07-2014
Posty: 824
Skąd: Wrocław
Status: Offline
dzięki piękne za odpowiedź
jako, że aktów dalej wstecz nie ma poddaję się

Małgorzata Smile Smile Smile

_________________
Poszukuję aktu ślubu Franciszek Nawrocki Marianna Banaś woj. Łódzkie, okolice Wielunia, lata 1856-65
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Robert_KosteckiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 25-10-2018 - 07:37
Sympatyk


Dołączył: 14-09-2015
Posty: 361

Status: Offline
"Generalnie zaborcy uzależnili uznanie szlachectwa rodziny od wniesienia dość wysokiej opłaty. I nie zawsze polską zubożałą szlachtę było na to stać. Istniała i inna przyczyna wiele polskich rodzin szlacheckich nie chciało z pobudek patriotycznych wnosić takich opłat dla zaborcy. Woleli być nie szlachtą."
__________________________________________________________________________________________

Panie Janie,

rozumiem, że to wtrącenie, to tak na marginesie tematu o Zamoyskich vel Zamojskich. Przede wszystkim ocena ówczesnych postaw ludzkich (bez rzetelnych badań), poprzez pryzmat obecnej świadomości, może doprowadzić do nadinterpretacji! Ile było w tym snobizmu, ile patriotyzmu, ile nie patriotyzmu, a ile pragmatyzmu, to na razie dywagacje. Lepiej było być patriotą przy zachowaniu przywilejów stanu, niż patriotą zdeklasowanym. Skala możliwości. Chociażby sprawa stosowania kar cielesnych wobec szlachty a nie szlachty, czy różnice w odbywaniu służby wojskowej. Słynna jest anegdota jak to przed II WŚ jeden z przywódców państwa "lustrował" bodajże podlaskie wioski i trafił na zaścianek szlachecki. Dziadzio, głowa rodziny, zaczął pokazywać mu stare dokumenty, co ów dygnitarz skomentował - A, na co dziadku pokazujecie nam te papsierki. A, na to, że nas dzięki temu za cara w dupa nie mogli bić - oświadczył starzec. Smile
Mój 3xpradziad - Antoni Napoleon Kostecki starał się udowodnić dawne szlachectwo, jednak nie sprostał ostrym wymogom formalnym narzuconym ukazem carskim. Jego dwaj przyrodni bracia, wysocy urzędnicy w Królestwie Polskim, zdając sobie sprawę z beznadziejności takiego postępowania - wystąpili o nadanie szlachectwa tzw. "nowego". Kolejni z braci Kosteckich walczyli w powstaniu listopadowym, przy czym jeden otrzymał złoty krzyż VM, a drugi "wyszedł z wojskiem rewolucyjnem za granicę i nie skorzystał z amnestyi" za co skonfiskowano mu majątek pozostawiony po ojcu. Tak też było.

Pozdrawiam

Robert Kostecki
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
mszatiloOffline
Temat postu:   PostWysłany: 25-10-2018 - 09:34
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 20-11-2016
Posty: 184

Status: Offline
Oczywiście, że było szlacheckie nazwisko Zamojskich oraz chłopskie/mieszczańskie występujące równolegle. To samo dotyczy zdecydowanej większości tzw. nazwisk szlacheckich. Biorąc pod uwagę jak dobrze jest opracowana genealogia Zamoyskich h. Jelita, to można z niemal całkowitą pewnością stwierdzić, że ten stolarz z początku XIX w. nie ma z nimi żadnego związku. Sytuacji nie zmienia też fakt, że jego rodzice byli ekonomami, którzy często byli pochodzenia szlacheckiego, ale wcale nie musieli być szlachcicami, żeby pełnić takie funkcje. Musieli umieć liczyć i zarządzać folwarkiem, a to samo mógł robić np. lepiej wyedukowany syn chłopski.

Co do Zamojskich innych herbów niż Jelita, to faktycznie u Gajla występują ci herbu Grzymała, Przerowa i Poraj. O tych herb Poraj i Grzymała są też wzmianki w Niesieckim jest więc niewielka szansa na szlacheckie pochodzenie od tych rodzin, ale w całej masie nieherbowych Zamojskich, z pewnością nie jest to oczywiste.

Michał
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Bialas_MalgorzataOffline
Temat postu:   PostWysłany: 25-10-2018 - 10:00
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 31-07-2014
Posty: 824
Skąd: Wrocław
Status: Offline
dziękuję serdecznie

Małgorzata Smile

_________________
Poszukuję aktu ślubu Franciszek Nawrocki Marianna Banaś woj. Łódzkie, okolice Wielunia, lata 1856-65
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2019 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.077902 sekund(y)