Genealodzy.PL Podziel się na Facebooku

https://genealodzy.pl/

Polskie TG  
Użytkownik:         Rejestracja
Hasło: Zapamiętaj

flag-pol flag-eng     home login logout     Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty

14:39 niedziela, 16 grudnia 2018


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Barbara_KubckaOffline
Temat postu: dziecię w żywocie matki  PostWysłany: 29-09-2018 - 12:17
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 20-04-2007
Posty: 267

Status: Offline
Witam.
Natknęłam się w metryce zgonu na taki zapis: "umarło dziecię w żywocie matki, tamże ochrzczone".
O co chodzi? może ktoś już taki zapis widział? będę wdzięczna za informację.
Pozdrawiam

_________________
Barbara Kubacka
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Pobłocka_ElżbietaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 29-09-2018 - 12:22
Sympatyk


Dołączył: 22-01-2009
Posty: 1342

Status: Offline
Basiu,
ja jestem z tego pokolenia ,gdzie na brzuch ,
mawiało się:"Żywot"
Czyli dziecko, zmarło w łonie (żywocie matki),
narodzone nieżywe.

_________________
Pozdrawiam
Ela
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Barbara_KubckaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 29-09-2018 - 12:49
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 20-04-2007
Posty: 267

Status: Offline
Elu,
dziękuję za odpowiedź. hm.. ale skoro urodziło się nieżywe to czy mogło być ochrzczone? tak zapisano"... tamże ochrzczone" no i do tego w metryce podana płeć dzieć dziecka oraz jej (to dziewczynka) imię i nazwisko. Co o tym myslisz?
Pozdrawiam

_________________
Barbara Kubacka
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
bieleckiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 29-09-2018 - 13:34
Sympatyk


Dołączył: 18-10-2007
Posty: 332

Status: Offline
Dziecko ochrzczono zapewne jeszcze podczas porodu, gdy zgon nie był pewny. Polewano wtedy ukazującą się główkę i wypowiadano formułę.

Łukasz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Barbara_KubckaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 29-09-2018 - 13:49
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 20-04-2007
Posty: 267

Status: Offline
Elu, Łukaszu
bardzo dziękuję za zainteresowanie i informacje. Tak prawdopodobnie było jak podajecie.Jestem teraz bogatsza o tę wiedzę.
Jeszcze raz serdecznie dziękuję.
Pozdrawiam.

_________________
Barbara Kubacka
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
luigi37Offline
Temat postu:   PostWysłany: 29-09-2018 - 23:01
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 12-03-2014
Posty: 232

Status: Offline
Spotykałem się w metrykach z chrztami nienarodzonych dzieci tj. w łonie matki jeszcze przed porodem lub w trakcie (np. długi i z komplikacjami). Ważne jest to, że później tych dzieci nie ma, ani nie mają aktów zgonu. Sądzić należy, że rodziły się martwe. Ukazuje to fakt, że kiedyś czyniono to co dziś nauka Kościoła odrzuca - chrzest nienarodzonych.
Pozdrawiam,
Adam
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Ulcia_dOffline
Temat postu:   PostWysłany: 30-09-2018 - 10:03
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 25-05-2014
Posty: 22

Status: Offline
Ja natknęłam się wielokrotnie na akty zgonu dzieci urodzonych martwych. Tylko bez imienia, więc nie wiem czy chrzczone.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Barbara_KubckaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 30-09-2018 - 12:32
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 20-04-2007
Posty: 267

Status: Offline
Bardzo ciekawe to co piszecie. Ja, jak wyżej wspomniałam, natknęłam się w metryce zgonu na taki zapis: "umarło dziecię w żywocie matki, tamże ochrzczone". Dziecko w przypadku, który opisałam zostało ochrzczone jeszcze w łonie matki i - jak mówi Ela -mogło być tak ,że urodziło się martwe, bądź może poród był skomplikowany i ochrzczono je w czasie trwania porodu - jak mówi Łukasz.
Tylko ,że w metryce zgonu dziecku jest wpisane imię i nazwisko tego dziecka.
Pozdrawiam

_________________
Barbara Kubacka
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 30-09-2018 - 12:34
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 16971
Skąd: Warszawa
Status: Offline
nie
nie urodziło się martwe - ma kat zgonu
wyłoniło się żywe, zostało ochrzczone, zmarło i ma akt zgonu

tzn teoretycznie:)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Barbara_KubckaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 30-09-2018 - 14:15
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 20-04-2007
Posty: 267

Status: Offline
Teoretycznie... wszystko jest możliwe. Wszak w metryce zgonu napisano:"umarło dziecię w żywocie matki, tamże ochrzczone".
Jeśli ów "żywot" to brzuch matki to - zgodnie wpisem - dziecko w tym żywocie zmarło, ale też tamże ( czyli w tym żywocie) zostało ochrzczone.

_________________
Barbara Kubacka
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
bieleckiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 30-09-2018 - 14:38
Sympatyk


Dołączył: 18-10-2007
Posty: 332

Status: Offline
Sprawa ta była kiedyś dyskutowana na forum WTG Gniazdo i ktoś podesłał link do tej książki, str. 272 - tam temat jest wyjaśniony. Dziecko chrzczono w trakcie porodu, więc się nie urodziło jeszcze że tak powiem kompletnie.

https://books.google.pl/books?id=7p9bAA ... &q&f=false
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Barbara_KubckaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 30-09-2018 - 21:31
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 20-04-2007
Posty: 267

Status: Offline
Dziękuję za link , książka wiele kwestii w przedmiotowej sprawie wyjaśnia, warto przeczytać.
Pozdrawiam.

_________________
Barbara Kubacka
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Bea
Temat postu:   PostWysłany: 11-10-2018 - 12:33
Sympatyk


Dołączył: 01-06-2009
Posty: 1078
Skąd: Mazowsze (Ziemia Zawkrzańska)
Przeglądając skorowidze natknęłam się na bardzo długie imię ... spróbowałam je odszyfrować i to nie imię a Мертворожденная - martwo urodzona. Niestety akt po rosyjsku, więc ciężki dla mnie do odczytania:
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 1879&y=311
księga urodzeń, ale chyba chrztu nie było - zobaczcie zresztą sami

_________________
Beata
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Al_MiaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 11-10-2018 - 22:04
Sympatyk


Dołączył: 08-11-2013
Posty: 754

Status: Offline
Urodzona martwa dziewczynka.
Chrztu zatem nie było bo być już nie mogło.
Bezimienna.

Ala
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
magda_lenaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 11-10-2018 - 22:44
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 05-01-2013
Posty: 604

Status: Offline
Co kraj, to obyczaj Wink

W zaborze austriackim indeksuję bardzo dużo dzieci martwo urodzonych. Mają i akt urodzenia i zgonu, oczywiście bez imienia. Przyczyna zgonu wpisane: martwo urodzony chłopiec/dziewczynka.
Trafił się nawet jeden przedwcześnie urodzony, cyt. "płód", z tym, że ten aktu urodzenia nie ma (tylko zgon) i jeden zgon przez wykrwawienie (dziecka, nie matki) - podejrzewam krwotok i w efekcie poronienie (też nie ma aktu urodzenia, tylko zgon).
Mam za to zgon dziecka, 7 dni życia, bez imienia, więc chyba nie ochrzczone, bo urodzenia brak. Nawet z wody.

W zaborze rosyjskim - hmmm ... Tylko dwa zgony (bez aktów urodzenia) dzieci martwo urodzonych, i to po powstaniu, w aktach pisanych po rosyjsku. Wcześniej brak.

Na dziecko ochrzczone w żywocie matki nie trafiłam.

_________________
Pozdrawiam, Magdalena
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg

Zarząd PTG: ptg@genealodzy.pl.:. rss Nasz RSS .:. Administrator strony: admin@genealodzy.pl
Strona wygenerowana w czasie 0.068935 sekund(y)