Genealodzy.PL Podziel się na Facebooku

https://genealodzy.pl/

Polskie TG  
Użytkownik:         Rejestracja
Hasło: Zapamiętaj

flag-pol flag-eng     home login logout     Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty

05:51 wtorek, 23 października 2018


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
WyrafinowanyKonstantyOffline
Temat postu:   PostWysłany: 11-10-2018 - 20:23


Dołączył: 08-10-2018
Posty: 7

Status: Offline
wiem wiem luty 1917 było końcem armii carskiej.
Teraz już mi mniej więcej świta w głowie. W armii carskiej to mój dziadek MÓGŁ sobie służyć do 1917 roku. Dalej został bolszewikiem i następnie po rewolucji październikowej mógł wstąpić do biura politycznego i ew, tam spotkał Chruszczowa.

Czy prawda może być tak okrutna?!
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jamiolkowski_jerzyOffline
Temat postu:   PostWysłany: 11-10-2018 - 22:01
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2010
Posty: 1573

Status: Offline
Luty 1917 obalenie cara nie oznaczało zakończenia walk niemiecko rosyjskich.Warto uporzadkować kalendarz
Kluczowe pytanie kiedy dziadek mógł trafić do niewoli niemieckiej?. Po rewolucji październikowej sytuacja kiedy oddziały rządowe przechodziły na stronę bolszewików była częsta. Walki z Niemcami też trwały , najbardziej intensywne w lutym na froncie białoruskim. Walki przerywa podpisanie przez bolszewików 3 marca 1918 pokoju brzeskiego. W trakcie tych walk dziadek mógł być wzięty do niewoli.
Spotkanie dziadka z Chruszczowem w tym czasie jest mało prawdopodobne, jeśli już to nie w trakcie „wspólnej” służby wojskowej ale może na jakimś wiecu żołnierskim po rewolucji. Ich kontakt przed rewolucja jest wykluczony.
Jest jeszcze jeden- nieco zmodyfikowany scenariusz – taki, że dziadek (po krótkim okresie służby w oddziale który przeszedł na bolszewicka stronę) z niego zbiegł i wpadł w ręce Niemców którzy go wzięli do niewoli. Polacy z bolszewickiego wojska uciekali masowo. Tak uczynił brat mojego dziadka tyle ze miał szczęście i trafił na oddział polski
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
WyrafinowanyKonstantyOffline
Temat postu:   PostWysłany: 12-10-2018 - 10:08


Dołączył: 08-10-2018
Posty: 7

Status: Offline
Dziadek się upiera, że pradziadek Chruszczowa poznał w wojsku, że niby razem spali na sąsiednich pryczach, czy na czym tam oni mogli spać w tamtym okresie, i że rzekomo przyjaźnili się. Dziadek twierdzi też, że pradziadek został wysłany do Niemiec w 1918 r. Jak pisał Pan wcześniej być może jest to tylko ubarwiona historyjka, ale jednak ciekawi mnie to gdzie dziadek mógł służyć i gdzie zawędrował.
Mama wczoraj przypomniała sobie, że gdzieś w starych zdjęciach jest jakaś pocztówka z Niemiec z dziwnym adresem. Przy najbliższej okazji postaram się ją odnaleźć, może to jest jakaś wskazówka.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Irena_PowiśleOffline
Temat postu:   PostWysłany: 12-10-2018 - 10:37
Sympatyk


Dołączył: 22-10-2016
Posty: 562

Status: Offline
Po rewolucji październikowej na tych terenach trwała Wojna Domowa.
Różnokolorowe partii, wojska ect.
Np istniała taka "Armia Rosyjska" Skoropadskiego, na początku roku 1919 jej żołnierzy byli wywiezione pociągiem do Niemiec, do obozu jenieckiego Doeberitz w Brandenburgii. Istniał obóz przejściowy Helmstedt w Saksonii Dolnej.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jamiolkowski_jerzyOffline
Temat postu:   PostWysłany: 12-10-2018 - 11:53
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2010
Posty: 1573

Status: Offline
Kontakt z Chruszczowem w wojsku jest sprzeczny z wersja o niewoli niemieckiej w 1918!!
O Chruszczowie wiadomo
https://pl.wikipedia.org/wiki/Nikita_Chruszczow
że Jako wykwalifikowany pracownik został zwolniony z obowiązku służby wojskowej w trakcie I wojny światowej.
Że pod koniec 1918 roku lub na początku 1919 został zmobilizowany do Armii Czerwonej, gdzie przydzielono mu stanowisko komisarza politycznego.
Zatem kontakt miedzy pradziadkiem a Chruszczowem mógł mieć miejsce dopiero w końcówce 1918. Wyklucza to zatem trafienie do niewoli niemieckiej w 1918.
Jeśli ta niewola nastąpiła w 1918 to istnieje cała mnóstwo po temu możliwości. Po pokoju brzeskim granica Rosji i strefy niemieckie Ober Ost została ustalona na dawnej granicy II rozbiory Polski czyli mniej więcej pomiędzy Wilnem a Mińskiem. Zbiegowie z wojska rosyjskiego byli zatrzymywani
https://pl.wikipedia.org/wiki/Ober-Ost_(obszar)
Natomiast na Ukrainie (przyjmujac wiarę watku z Chruszczowem i Donbasem) sytuacja była następujaca
https://pl.wikipedia.org/wiki/Historia_ ... %9Bwiatowa
Jest faktem że po zawarciu pokoju brzeskiego na miejsce bolszewików, na terytorium URL wkroczyły wojska niemieckie i austro-węgierskie. Ale ustalenie okoliczności trafienia do niewoli pradziadka jest wróżeniem z fusów.
Ireno słusznie zwracasz uwagę na żłozoność sytuacji na terenach rosyjskich po rewolucji . Na Ukrainie była ona jeszcze bardziej złożona ale udział pradziadka w armii Skoropadskiego wydaje się ostatnią do wyobrażenia mozliwościa . Tak samo jak udział w wojskach Petlury internowanych w Polsce. Zdaje się (głowy nie dam) z żołnierzami Skoropadskiego w Niemczech było chyba podobnie. Internowanie to nie jest jednak obóz jeniecki
I na koniec rada -na Pana miejscu spróbowałbym poszukac śladu pradziadka w źródłach niemieckich i daty kiedy tam trafił . Bez tego wszelkie dociekania będą fantastyka
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Irena_PowiśleOffline
Temat postu:   PostWysłany: 12-10-2018 - 12:21
Sympatyk


Dołączył: 22-10-2016
Posty: 562

Status: Offline
Jerzy,
napisałam o tym nie z powodu tego że pradziadek mógł wstąpić do wojska Skoropadskiego, o tym nawet nie pomyślałam) tylko z powodu tego że sytuacje w tych czasach były różne i mogło być wszystko.
To był tylko przykład tego że i w roku 1919 - już po Traktacie Brzeskim - ktoś mógł trafić do obozu niemieckiego.
Napisałam o w rzeczywistości istniającym w tych czasach obozie jenieckim w Niemczech. Rok 1919.
Na ile wiem ze źródzieł - czytałam o tym dawno, - że pociąg kursował bez zatrzymania przez Polskę do Niemiec.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 12-10-2018 - 14:18
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 16706
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Może przenieśmy się do nowego, a tego wątku nie trollujmy wątku pozacarską wycieczką ?
To jest interesujący i ważny fragment historii rodzinnych, wart kontynuowania. to nie jest "okrutna prawda" (w moim rozumieniu), ciężko to ew. zmierzyć się z uczestnictwem w wojnie 1920 roku po bolszewickiej stronie, a tu? Coś mocnego stoi za lepiej "dumniej" "z C-K p-ko Rosji i Francji, z Rosją i Anglią p-ko państwo centralnym? Z carskimi przeciwko (nieznanym na początku) rewolucjonistom? Z 'demokratyczną' Rosją przeciwko bolszewikom? Z czarnymi przeciwko zielonym?" Wstyd to odpuścić jak jest szansa się dowiedzieć..no może też uwzniaślać, honorować, z historii tradycję robić w niektórych przypadkach, ale się dowiedzieć?

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Irena_PowiśleOffline
Temat postu:   PostWysłany: 12-10-2018 - 19:22
Sympatyk


Dołączył: 22-10-2016
Posty: 562

Status: Offline
Wracając do zapytania o spotkaniu z Chruszczewym.
"Polityczny" w wojsku armii czerwonej to "komisar".
Chruszczew też w czasie Wojny Domowej był komisarem-propagandystą.
Czy nie mogli na tym tle mieć jakieś wspólne spotkania? Mogło to mieć miejsce w latach 1917-1918.
Komisarowie byli we wszystkich wojskach, i u białych też. U tegoże Machno, armia którego pewen czas walczyła na stronie rewolucji.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg

Zarząd PTG: ptg@genealodzy.pl.:. rss Nasz RSS .:. Administrator strony: admin@genealodzy.pl
Strona wygenerowana w czasie 0.065139 sekund(y)