Genealodzy.PL Podziel się na Facebooku

Genealodzy.PL

Użytkownik: Rejestracja
Hasło: Pamiętaj

Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty 11:06 poniedziałek, 22 lipca 2019

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Ł.A.RynkowskiOffline
Temat postu: Jak sprawdzić kto był podstolim danej ziemi w danym czasie?  PostWysłany: 09-09-2018 - 11:12
Sympatyk


Dołączył: 05-06-2008
Posty: 143
Skąd: Saitama, Japonia
Status: Offline
Szanowni genealodzy,

Poszukuję informacji o moim przodku Prażmowskim, który pełnił urząd podstolego połockiego lub podolskiego około roku 1700. Przeszukałem bardzo liczne źródła w bibliotekach cyfrowych na różne sposoby i nie wpadłem na żaden ślad, stąd proszę o pomoc i poradę. A poniżej już wyjaśniam, co i jak.

Mój przodek Tomasz Fabrycy wziął ślub z Marcjanną Prażmowską 5 października 1721 roku w Lubartowie, po zawarciu umowy przedślubnej 2 października także w Lubartowie. Tomasz Fabrycy był głównym ekonomem księcia Pawła Karola Lubartowicza Sanguszki, zaś Marcjanna Prażmowska bawiła na dworze księżnej w Lubartowie. Obydwoje nie byli z Lubartowa ani z okolic, ale nie wiem skąd pochodzili. Tomasz Fabrycy ponoć z Pomorza, a o Marcjannie napisane jest tylko, że była podstolanką...

Jeden z dokumentów opisuje ją jako podstolankę podolską, inny zaś jako połocką. Obydwa dokumenty są odpisami z ksiąg ziemskich krzemienieckich, oryginałów nie widziałem, tak więc któryś z odpisów zawiera zapewne błąd.
Niestety, nie udało mi się nigdzie trafić na ślad Prażmowskiego, który byłby podstolim połockim lub podolskim. Znalazłem oczywiście Samuela Prażmowskiego, który był podstolim płockim (a nie połockim), ale według źródeł zmarł on bezdzietnie.

Znalazłem i sprawdziłem wszystkie dostępne mi akty metrykalne dotyczące tej rodziny, herbarze, bazę p. Minakowskiego i inne internetowe bazy genealogiczne jak Geneteka czy Lubgens.

Bardzo proszę o radę lub pomoc w zlokalizowaniu podstolego Prażmowskiego!
Czy istnieją jakieś spisy dygnitarzy niskiego szczebla, takich jak podstoli? A może są jakieś inne źródła, których jeszcze nie tknąłem?

Poniżej link do porównania źródeł rękopisowych i herbarza.
Źródła rękopisowa (odpisy z ksiąg Krzemienieckich) niestety rozbieżne, co nie ułatwia.
https://drive.google.com/open?id=1FnrDs ... gz3CY2_qz1

Pozdrawiam serdecznie,

Łukasz A. Rynkowski
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Bartek_MOffline
Temat postu: Jak sprawdzić kto był podstolim danej ziemi w danym czasie?  PostWysłany: 09-09-2018 - 12:21
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 24-03-2007
Posty: 2943

Status: Offline
A tutaj pytałeś? Smile

https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... highlight=
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Ł.A.RynkowskiOffline
Temat postu: Jak sprawdzić kto był podstolim danej ziemi w danym czasie?  PostWysłany: 09-09-2018 - 12:45
Sympatyk


Dołączył: 05-06-2008
Posty: 143
Skąd: Saitama, Japonia
Status: Offline
Jakos przeoczylem ten temat. Dziekuje bardzo pieknie za sugestie!
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Grazyna_GabiOffline
Temat postu: Jak sprawdzić kto był podstolim danej ziemi w danym czasie?  PostWysłany: 09-09-2018 - 13:17
Sympatyk


Dołączył: 02-01-2010
Posty: 2294
Skąd: Hamburg
Status: Offline
Moze to bedzie jakas pomoc:
Str. 520, wymieniony podstoli polocki Samuel Prazmowski.
https://books.google.de/books?id=cOhTEC ... ki&f=false

Grazyna
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Ł.A.RynkowskiOffline
Temat postu: Jak sprawdzić kto był podstolim danej ziemi w danym czasie?  PostWysłany: 09-09-2018 - 16:01
Sympatyk


Dołączył: 05-06-2008
Posty: 143
Skąd: Saitama, Japonia
Status: Offline
Dziękuję bardzo pięknie za znalezienie tego fragmentu!
Nie wiem jak mogłem to przegapić... internet jest przepastny.

Znaleziony fragment mówi, że Samuel Prażmowski był podstolim 2 stycznia 1659... czy mógł mieć córkę, która wzięła ślub w 1721 roku...? Czy może jego syn lub kuzyn albo młodszy brat otrzymali po nim urząd podstolego połockiego... szukam dalej!

Jeszcze raz dziękuję ale tematu nie zamykam, bo może ktoś wie coś więcej o sposobach na wyszukiwanie takich urzędników?
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Andrzej75Offline
Temat postu: Re: Jak sprawdzić kto był podstolim danej ziemi w danym czas  PostWysłany: 09-09-2018 - 17:03
Sympatyk


Dołączył: 03-07-2016
Posty: 3621
Skąd: Wrocław
Status: Offline
Ł.A.Rynkowski napisał:
Znaleziony fragment mówi, że Samuel Prażmowski był podstolim 2 stycznia 1659...

Tutaj chodzi o wymienionego już w tym wątku Samuela, podstolego płockiego. Bez wątpienia"połocki" jest omyłką w druku. PSB podaje, że to właśnie Samuel, podstoli płocki, a późniejszy wojewoda płocki, był "deputatem do komisji lubelskiej dla zapłaty wojsku kor. (1659)". A zatem nawet gdyby miał on córkę, to nie określano by jej jako podstolanki, tylko jako wojewodziankę.

_________________
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Ł.A.RynkowskiOffline
Temat postu: Re: Jak sprawdzić kto był podstolim danej ziemi w danym czas  PostWysłany: 09-09-2018 - 17:16
Sympatyk


Dołączył: 05-06-2008
Posty: 143
Skąd: Saitama, Japonia
Status: Offline
Poza tym według IPSB: "P. był żonaty (ślub 14 VI 1662) najpierw z Heleną z Daniłowiczów (zm. 1664/5), wdową po 1. v. Teodorze Tarnowskim, 2. v. po Kazimierzu Sapieże i 3. v. po Jacku Michałowskim, star. krzepickim, następnie z Zofią Petronelą z Tarnowskich (zm. 1685), wdową po Andrzeju Firleju, kaszt. lubelskim, i po Gabrielu hr. Illyshazym na Trenczynie; nie pozostawił potomstwa."
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
BadylarzOffline
Temat postu: Re: Jak sprawdzić kto był podstolim danej ziemi w danym czas  PostWysłany: 09-09-2018 - 17:26
Sympatyk


Dołączył: 24-03-2017
Posty: 145

Status: Offline
Witam !

Bazując na opracowaniu p. Mikołaja Adam Pieńkowskiego pt. Sejmiki mazowieckie wobec urzedów oraz działalności polityczno-wojskowej hetmana i marszałka koronnego Jana Sobieskiego w latach 1665-1674 można potwierdzić istnienie wtedy pięciu Prażmowskich:
- Mikołaj Jan - kanclerz koronny, później prymas,
- Samuel Jerzy - chorąży nadworny koronny, później wojewoda płocki,
- Wojciech Remigian - chorąży wołyński, później chorąży nadworny,
- Franciszek -sekretarz królewski, później sekretarz wielki,
- Samuel - poseł z sejmiku wyszogrodzkiego (dwa razy posłował pod koniec panowania Jana Kazimierza),
- Wojciech - poseł z sejmiku łomżyńskiego (jeden raz posłował w tym okresie).

P.S.
Możliwe, że dwaj ostatni byli tożsami z poprzednimi, aczkolwiek z opracowania to nie wynika jednoznacznie.

Pozdrowienia
Michał (Badylarz)
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Ewka58Offline
Temat postu: Re: Jak sprawdzić kto był podstolim danej ziemi w danym czas  PostWysłany: 10-09-2018 - 08:45
Sympatyk


Dołączył: 05-08-2018
Posty: 141

Status: Offline
[quote="Ł.A.Rynkowski"]Szanowni genealodzy,

Poszukuję informacji o moim przodku Prażmowskim, który pełnił urząd podstolego połockiego lub podolskiego około roku 1700. Przeszukałem bardzo liczne źródła w bibliotekach cyfrowych na różne sposoby i nie wpadłem na żaden ślad, stąd proszę o pomoc i poradę. A poniżej już wyjaśniam, co i jak.


Witam

Praca wielotomowa "Urzędnicy Wielkiego Księstwa Litewskiego". W tomie V "Ziemia połocka i województwo połockie XIV-XVIII wiek" powinno być, niestety ten tom jeszcze się nie ukazal. W tomie I jest Prażmowski Albrycht podstoli brasławski.
Mogę zeskanować i przesłać.

Pozdrawiam Ewa
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Bialas_MalgorzataOffline
Temat postu: Re: Jak sprawdzić kto był podstolim danej ziemi w danym czas  PostWysłany: 10-09-2018 - 11:45
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 31-07-2014
Posty: 824
Skąd: Wrocław
Status: Offline
U Bonieckiego jest podstoli Połocki

5.609.30 N. Prażmowski * ca. 1664 † ca. 1714 jeśli to coś pomoże

_________________
Poszukuję aktu ślubu Franciszek Nawrocki Marianna Banaś woj. Łódzkie, okolice Wielunia, lata 1856-65
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Ł.A.RynkowskiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 10-09-2018 - 13:37
Sympatyk


Dołączył: 05-06-2008
Posty: 143
Skąd: Saitama, Japonia
Status: Offline
Ewo,

Dziekuje bardzo pieknie za sprawdzenie.
Bylbym bardzo wdzieczny za skan lub fotke z informacjami o w.w. Albrychcie Prazmowskim.

Malgosiu,

Dziekuje za sprawdzenie u Bonieckiego. Mam przed soba kolorowe skany Bonieckiego w wysokiej rozdzielczosci, ale zadnych dat zycia podstolego Prazmowskiego dopatrzec sie nie moge na stronie 241 tomu V. Zreszta zdjecie z herbarza Bonieckiego wkleilem w moim
poczatkowym poscie. Boniecki korzystal tutaj wyraznie z teczki nobilitacyjnej Fabrycych herbu Pelikan w AP Lwowskim, Fond 165, O.3, T. 4770, Nobilitacja nr. 317 z 22.08.1788. Wyglada na to, ze Boniecki przeczytal tylko streszczenie w tej teczce oraz ostatni zalacznik, a nie zalaczone liczne odpisy dokumentow, stad tez rozne bledy u Bonieckiego. Ale nie znalazlem ani w zalacznikach roznorakich odpisach w teczce, ani u Bonieckiego tych dat. U Pana Minakowskiego jest tylko estymowana data narodzin podstolego Prazmowskiego, rok 1660. Stad tez jestem bardzo zainteresowany skad pochodza dokladne daty! Bede bardzo wdzieczny za odpowiedz.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2019 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.067620 sekund(y)