Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
środa, 16 października 2019

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Albin_KożuchowskiOffline
Temat postu: Wiarygodność ksiąg metrykalnych  PostWysłany: 28-08-2018 - 14:13
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 13-11-2008
Posty: 448
Skąd: Lipsk
Status: Offline
Cytat:
Takowe metryki z księgi autentycznej wiernie wypisawszy co do słowa świadczę i podpisem własnoręcznym stwierdzam.

Taki wpis istnieje na końcu księgi z kopiami metryk.

Na zdjęciu z lewej metryki z księgi autentycznej, po prawej kopie. Gdzie jest to wierne przepisywanie, gdzie właściwie nic się nie zgadza? A może była jeszcze jakaś inna księga autentyczna? Ale najważniejsze - gdzie jest prawda? Podczas indeksacji wpisuję dane z księgi autentycznej, ale mam wiele wątpliwości. I dodam jeszcze, że w samych metrykach jest mnóstwo przeinaczeń, szczególnie dot. nazwisk panieńskich matek. Wygląda jakby te nazwiska były zmyślane. Widzę to porównując wcześniejsze zapisy. Podany przykład nie jest odosobniony.


https://www.fotosik.pl/zdjecie/15f7bc22ce49ea8b

_________________
Pozdrawiam AlbinKoz.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
DławichowskiOffline
Temat postu: Wiarygodność ksiąg metrykalnych  PostWysłany: 28-08-2018 - 22:45
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 24-09-2006
Posty: 869
Skąd: Koszalin
Status: Offline
Dzień dobry!
Może na początek się trochę pomądruję. Pierwopisy, to akty chrztów w księgach chrztów, które podpisywał ksiądz jako ksiądz . Orginały. Te drugie to wtóropisy, czyli duplikaty, które ksiądz podpisywał jako Urzędnik Stanu Cywilnego. W księgach chrztów nawet numery się nie zgadzają z Księgami urodzeń, ponieważ ksiądz w pierwszej wpisywał akty tylko chrześcijan, a w drugiej wpisywał wszystkich innych jako Urzędnik USC. Wniosek: Obie są autentyczne. A nazwiska ? Wszak córka Kowalskiego to Kowalówna a żona Kowalskiego to Kowalska a jego matka to Kowalowa. I te wszystkie przeinaczenia to przecież najprawdziwsza prawda. Życie. Do wszystkiego trzeba podchodzić logicznie. Aby było przewrotnie napiszę, że w dawnej przeszłości ludzie pisali bardziej po Polsku jak dziś. Tak jak kiedyś ludzie wiedzieli, że ziemia jest okrągła a dopiero papież Jan Paweł II w dobie internetu odważył się powiedzieć, że taka jest prawda. Kolego sympatyku z Lipska. Czy, w języku germańskim a aktach metrykalnych nie ma podobnych idiomów ? Tak tylko pyta - z ciekawości:
Krzycho z Koszalina

_________________
O mnie:
http://www.dlawich.pl/
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Gadu-Gadu MSN Messenger  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Wiarygodność ksiąg metrykalnych  PostWysłany: 29-08-2018 - 09:40
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18762
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Na boku pozostawiam, na ile związane z podlinkowanymi kopiami omawianie ASC cywilnych wielowyznaniowych, ale

1808-1825 X.W. i Kr. P.
księga chrztów to księga chrztów
księga urodzeń, prowadzona w dwóch jednobrzmiących egzemplarzach (pierwopisie i wtóropisie, unikacie i duplikacie) to ASC gminy, akta bezwyznaniowe/cywilne/wielowyznaniowe
ale wniosek poprawny - wszystkie (trzy:) są autentyczne. Ba! Prawdopodobnie raptularze są najbardziej "autentyczne" pozbawione wad błędu przepisywania.

1874+ Prusy - Urzędnik Stanu Cywilnego księdzem nie był, siedziba była gdzie indziej, ewidencja kościelna nie była uznana państwowo jako urzędowa

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
bkalafatOffline
Temat postu: Wiarygodność ksiąg metrykalnych  PostWysłany: 29-08-2018 - 09:40
Sympatyk


Dołączył: 05-07-2016
Posty: 57

Status: Offline
Zauważyłem również że zdarza się gdy matka była wdową to wpisane jest jej nazwisko po mężu ( nie koniecznie pierwszym) a nie panieńskie. Zmieniane są " w czasie" też imiona co może oznaczać że na chrzcie osoba dostała jedno imię a w życiu używano innego. W efekcie to "nowe" imię widnieje w kolejnych wpisach. Ponieważ istniały również brudnopisy sugerujące że wpis "główny" odbywał się nie koniecznie od razu po zaistnieniu "wydarzenia" mogło to prowadzić do dodatkowego źródła popełniania błędów.

_________________
Ben
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Wiarygodność ksiąg metrykalnych  PostWysłany: 29-08-2018 - 09:43
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18762
Skąd: Warszawa
Status: Offline
a dlaczego miałoby być panieńskie wdowy?

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Albin_KożuchowskiOffline
Temat postu: Wiarygodność ksiąg metrykalnych  PostWysłany: 29-08-2018 - 09:58
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 13-11-2008
Posty: 448
Skąd: Lipsk
Status: Offline
Krzychu, wypowiedź trochę nie na temat. Najpierw drobna uwaga: mówimy o Grodzieńszczyźnie a nie o Królestwie Polskim. Tam obowiązywały różne /inne/ przepisy. Uwaga druga, to proponowałbym jednak chociaż w minimalnym stopniu zerknąć na załącznik. Nie ma mowy, żeby to było przepisywane co do słowa. Tylko jeden przykład: w pierwopisie nie ma zapisów o chrztach w listopadzie, a w kopiach takie zapisy pojawiły się. Te wszystkie nieścisłości można łatwo wyłapać analizując obie księgi. A sposób zapisywania nazwisk nie budzi wątpliwości w takich przypadkach jak podane prze Ciebie z nazwiskiem Kowalski. Ale już Ewa z Laruków /właściwe nazwisko Kojta/, Krystyna z Cmajów /właściwe nazwiska Kraszyńska/ i mógłbym podawać podobne przykłady dalej, to tu logiki nie ma. Chociaż wszystko zależało prawdopodobnie od tego, co podawano spisującemu metrykę i nie jego to wina, że tworzył się galimatias. A przy indeksacji wszystkie te "kwiatki" wychodzą na wierzch. I jak tu można mówić o wiarygodności tych ksiąg?
Pozdrawiam Krzycha z Koszalina

_________________
Pozdrawiam AlbinKoz.


Ostatnio zmieniony przez Albin_Kożuchowski dnia 29-08-2018 - 10:00, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Wiarygodność ksiąg metrykalnych  PostWysłany: 29-08-2018 - 10:00
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18762
Skąd: Warszawa
Status: Offline
a te "kopie" to nie wypisy?
ogólniej: kolejny argument, by indeks zawierał dokładną informację co zostało zindeksowane
nie "urodzenia rok X" "chrzty rok X" a dokładnie jaka księga

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2019 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.067467 sekund(y)