Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
piątek, 18 października 2019

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
wojtas76Offline
Temat postu: Fałszywe zgłoszenie zgonu dziecka?  PostWysłany: 16-08-2018 - 18:43
Sympatyk


Dołączył: 26-03-2015
Posty: 53

Status: Offline
Witam.

Próbuję rozwiązać pewną zagadkę.
25 listopada1894r. w Nowych Chojnach rodzi się Adam Hochman,syn
Józefa i Józefy z Krulikowskich.
Akt nr.328

http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 1915&y=312

10.06.1896r. w tej samej parafii zgłoszony został zgon Adama Hochmana
syna Józefa Hochmana i Józefy z Krulikowskich.Dziecko miało 1,5 roku.
Akt nr.110

http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 1888&y=978

W spisie ludności pobliskiej wsi w domu moich prapradziadków zapisany
jest Adam Hochman ur.25 listopada 1894r. w Nowych Chojnach,syn
Józefa i Józefy z Krulikowskich.
W kolejnym spisie ludności z tej samej wsi już po śmierci mojego
prapradziadka który zmarł w 1901r.,także zapisane jest że Adam Hochman
jest na wychowaniu mojej praprababci.
Może macie Państwo jakieś sugestie jak to możliwe że dziecko którego zgłoszono zgon dalej żyło w innej rodzinie?

Pozdrawiam.Rafał
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Fałszywe zgłoszenie zgonu dziecka?  PostWysłany: 16-08-2018 - 18:59
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18770
Skąd: Warszawa
Status: Offline
a dokładnie co to "spis ludności'?
w ewidencji ludności coś jest?
b. ciekawe..trudno przypuszczać, że akt zgonu dokumentuje zdarzenie, którego nie było i nie został anulowany

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
wojtas76Offline
Temat postu: Fałszywe zgłoszenie zgonu dziecka?  PostWysłany: 16-08-2018 - 19:07
Sympatyk


Dołączył: 26-03-2015
Posty: 53

Status: Offline
Księga ewidencji ludności gminy Chojny.
W dowodach metrykalny z miejsca zamieszkania mojej praprababci jest także akt chrztu
Adama Hochmana.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Fałszywe zgłoszenie zgonu dziecka?  PostWysłany: 16-08-2018 - 19:09
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18770
Skąd: Warszawa
Status: Offline
to nie spis (okresowy), normalna ewidencja, prowadzona na bieżąco
daj też i linko do tego fragmentu/wpisu

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
wojtas76Offline
Temat postu: Fałszywe zgłoszenie zgonu dziecka?  PostWysłany: 16-08-2018 - 19:42
Sympatyk


Dołączył: 26-03-2015
Posty: 53

Status: Offline
https://zapodaj.net/363be1296aa5b.jpg.html

https://zapodaj.net/9045d74a8b728.jpg.html
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 16-08-2018 - 19:49
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18770
Skąd: Warszawa
Status: Offline
a to 547 to nie oznaczenie karty. gdzie powinien być przeniesiony?
niema lekko,od ręki się tego nie rozgryzie
nie jest wykreślony..hmmm..
to ten sam tom kls-u jest na dwóch zdjęciach?

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
wojtas76Offline
Temat postu:   PostWysłany: 16-08-2018 - 20:00
Sympatyk


Dołączył: 26-03-2015
Posty: 53

Status: Offline
Są to 2 osobne tomy.Jeden z końca XIX wieku,drugi to o ile pamiętam około 1910r.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 16-08-2018 - 20:06
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18770
Skąd: Warszawa
Status: Offline
ok, to jeśli niewykreślony (a powinien być..choć to duże miasto mogli zaniedbać) ale adnotacja "547" jest to zasadne - co to za "547"? czy coś nie powinno być pomiędzy wpisem Matyldy i dzieci: Marianny Adama w pierwszym tomie, a ich pojawieniem się w innym domu, w innym tomie

może tak jedna z mozliwości
przez przeoczenie niewykreslony po zgonie
przeprowadzka
wpis "matki z dziećmi" na podstawie poprzedniej - niewykreślonych przepisali i już

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
wojtas76Offline
Temat postu:   PostWysłany: 16-08-2018 - 20:31
Sympatyk


Dołączył: 26-03-2015
Posty: 53

Status: Offline
Tylko zastanawia mnie jedno.Matylda nie jest matką Adama.Jego rodzicami są Józef i Józefa.
Teraz przeglądam akta metrykalne parafii św.Wojciecha w Łodzi (dawniej gmina Chojny) i do
1901r. Józef Hochman z małżonką mają kolejne dzieci.Praprababcia jest z domu Hofman, dzieci
Józefa zapisywani są Hochman.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 16-08-2018 - 21:04
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18770
Skąd: Warszawa
Status: Offline
no tak, rozrysować trzeba:)
tzn spokojnie, ale fragmentem zawsze trudno , obraz większy potrzebny

Franciszek zm 1901 (wykreślony) +Anna Matylda z Alojzego i Marianny

Józef Hofman - panieńskie Anny Matyldy? (przeniesiony na następną strone ...masz zdjęcie?)
Helena z Franciszka i Marianny dd Hofman (nietożsamej z Anną Matyldą?)? za mąż, wykreślona "do męża:
Berta z Franciszka i Matyldy
Marianna z Franciszka i Anny Matyldy

Adam HoHman z Józefa i Józefy dd Królikowskiej nie pasuje do tego

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz


Ostatnio zmieniony przez Sroczyński_Włodzimierz dnia 17-08-2018 - 21:37, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
wojtas76Offline
Temat postu:   PostWysłany: 17-08-2018 - 17:40
Sympatyk


Dołączył: 26-03-2015
Posty: 53

Status: Offline
Józef Hofman jest najstarszym synem Anny Matyldy z ojca nieznanego.
Helena,Berta i Marianna są dziećmi Franciszka i Anny Matyldy.
Przejrzałem całą ewidencje z lat 1893 do 1931.Wszystkie osoby są ze sobą powiązane,
nie mogę powiązać tylko Adama Hohmana.
W kopertach dowodowych przypisanych do tego domu jest też akt chrztu Adama Hohmana.

https://zapodaj.net/0e671662ba8a7.jpg.html
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Al_MiaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 17-08-2018 - 20:18
Sympatyk


Dołączył: 08-11-2013
Posty: 875

Status: Offline
Może macie Państwo jakieś sugestie jak to możliwe że dziecko którego zgłoszono zgon dalej żyło w innej rodzinie?


moje sugestie:

1. kolejnemu synowi nadano imię Adam, a metrykę urodzenia mieli tego pierwszego który zmarł (czytać wszak nie umieli)
lub

2. zgłaszający pomylili, zgłosili zgon nie tego dziecka które zmarło Józefowi i Józefie Hochmanom.

pozdrawiam

Ala
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Janiszewska_JankaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 17-08-2018 - 21:21
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-07-2018
Posty: 210

Status: Offline
Może macie Państwo jakieś sugestie jak to możliwe że dziecko którego zgłoszono zgon dalej żyło w innej rodzinie?

1. Mnie się wydaje, że dziecko urodziło się kalekie i mogło wydawać się że zmarło, bo te "naoczne" stwierdzenia śmierci były bardzo mało wiarygodne. Faktycznego pochówku nie dokonano i ksiądz aktu nie sprostował, bo także obecnie wcale nie jest prosto zapisany w aktach zgon odkręcić. Dziecko to przyjęła na wychowania praprababcia Rafała bo miała na to czas i cierpliwość, a także miała jakieś pokrewieństwo mimo innego zapisu nazwiska Hochman - Hofman.
2. Nie wiem jak w tamtych latach wyglądała procedura formalnego zrzeczenia się i adopcji dziecka więc być może w ten dziwny sposób rodzice tego Adama przekazali praprababci Rafała?

Pozdrawiam
Janka
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 17-08-2018 - 21:44
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18770
Skąd: Warszawa
Status: Offline
@ odpis AU
kopertach dowodowych to chyba nie - ot załącznikach
niestety wystawiony odpis krótko po urodzeniu, więc wiele nie wnosi poza twardym przyporządkowaniem AU z KLS-em
jeszcze ew. na etapie zbierania papierów, przydałoby się
gdzie matka Adama była wpisana? coś ginie w ewidencji
drugi egzemplarz ASC - szczególnei księga zgonów z 1896, ale tez U 1894

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
wojtas76Offline
Temat postu:   PostWysłany: 18-08-2018 - 14:17
Sympatyk


Dołączył: 26-03-2015
Posty: 53

Status: Offline
Dziękuję bardzo za pomoc.W przyszłym tygodniu będę w archiwum i postaram się odnależć w kls-ie
biologicznych rodziców Adama, może tam będzie coś więcej.
Pozdrawiam.Rafał
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2019 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.064062 sekund(y)