| Autor |
Wiadomość |
marcin_kowal |
|
Temat postu:
 Wysłany: 10-06-2018 - 17:18
|
|
Dołączył: 04-11-2017
Posty: 1364
Skąd: Tarnobrzeg
Status: Offline
|
|
Dziękuję za kolejne sugestie i to że pochyliliście się nad moim problemem.
W kwesti śmierci dziadka, to żeby jeszcze bardziej skomplikowac sprawe, mam uzasadnione podejrzenie że mogą istnieć dwa akty zgonu dotyczące mojego dziadka.
Z materiałów z IPN wynika, że dziadek zniknął z Rozwadowa na początku wrzesnia 1949 (po 6.9.1949). W "zapisach ewidencyjnych" znajduję informację, że dziadek zginął zastrzelony przez pograniczników czeskich na jesueni 1949, zidentyfikowano go na podstawie znalezionych przy nim dokumentów i materiałów dotyczących Huty Stalowa Wola (nie mam informacji pod jakim nazwiskiem - podejrzewam że Józef Kowal lub Józef Pałka).
Co oczywiście nie może być prawdą wobec faktu, że dziadek 26 wrzesnia przekracza granice czesko-niemiecką (dokumenty Bad Arolsen). Na zdjęciach z dokumentów z Bad Arolsen jest mój dziadek, zeznania są podpisane przez mojego dziadka.
Sugeruje to, że podczas drogi do niemiec nie był sam, że zginął jego towarzysz a on podrzucił mu swoje dokumenty - prawdopodobnie na nazwisko Józef Kowal (nie sądze żeby pozbywał się prawdziwych dokumentów), lub Józef Pałka - skoro zidentyfikowano go i przekazano informacje do właściwego UB o smierci poszukiwanego.
No i ten prawdopodobny drugi, już prawdziwy akt zgonu. W latach 60tych (albo koncówka 50) przyjechał do moejej prababci (teściowej Kazimierza) człowiek o imieniu prawdopodobnie Marian, zamieszkały w okolicach Brzozowa, który opowiedział o tym w jaki sposób zginął Kazimierz. Podczas próby przekroczenia granicy zostali wykryci przez pograniczników. On się poddał a dziadek zaczął uciekać. Został zastrzelony. Człowiek ten lat około 30-35 z opowieści prababci wyglądał jak 60cio letni starzec. Powybijane zęby, krzywo pozrastane kości, podobno spędził kilka lat w więzieniu i po wyjściu z niego spełnia przyrzeczenie dane dziadkowi o tym żeby poinformować co się z dziadkiem stało. Nie znam tozsamości tego człowieka, nie zostało to przekazane w opowieściach prababci (albo nie pamietam, tato mój równiez nie pamieta, prócz tego że mogl miec na imie Marian i że z okolic Brzozowa, Dynowa mógł być).
I co do odwołania to na chwile obecną ( a czasu mało, bo do czwartku) skłaniam się do sugestii Łukasza "nadal podtrzymuje że osoby są moimi wstępnymi i opisał historię dziadka oaz załaczył dokumenty z IPN i Bat Arolsen na potwierdzenie. W piśmie poprosiłbym również o wskazanie co można zrobić żeby przedmiotowe akty uzyskać jeżeli dosłane dokumenty nie są wystarczające. Niech USC się produkuje i wymyśli coś sensownego. "
a w między czasie zasięgnę opinii pracowników USC i znajomych prawników na kierunku wskazanym przez Włodzimierza, czyli sprawa spadkowa.
Bo IPN w żaden sposób nie pomoze mi w poszukiwaniach AZ. A żeby go szukać musze wykazać interes prawny bądź uprawdopodobnić że szukam wstępnego. |
_________________
Marcin
______
https://genealogie-kresowe.pl
Księgi sądowe Grodzkie i Ziemskie w CDIAK - digitalizacja
Zbiórka funduszy https://zrzutka.pl/8s38zh
|
| |
|
|
|
 |
|
marcin_kowal |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 11-06-2018 - 22:37
|
|
Dołączył: 04-11-2017
Posty: 1364
Skąd: Tarnobrzeg
Status: Offline
|
|
Dowiedziałem się, że po 1952r a przed 1960 była przeprowadzona sprawa spadkowa po zmarłej w 1952r matce Kazimierza S. I że tato mój w tej sprawie był wymieniany (miał zostać spłacony jako syn Kazimierza). Sprawa miała miejsce w Rozwadowie.
Czy jest możliwość dotarcia do akt tej sprawy? I jak to zrobić ? I czy "ewentualne" uznanie mojego taty jako jednego ze spadkobierców zmarłej wystarczyłoby dla USC ?
Juz nawet nie chodzi o mi o te akty SC pradziadków, tylko o mozliwość wysyłania zapytan do USC przy granicy z Czechami czy czasem tam nie wystawiono Aktu zgonu. |
_________________
Marcin
______
https://genealogie-kresowe.pl
Księgi sądowe Grodzkie i Ziemskie w CDIAK - digitalizacja
Zbiórka funduszy https://zrzutka.pl/8s38zh
|
| |
|
|
|
|
|
marcin_kowal |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 12-06-2018 - 17:37
|
|
Dołączył: 04-11-2017
Posty: 1364
Skąd: Tarnobrzeg
Status: Offline
|
|
Zapytałem w Sądzie w Stalowej Woli o akta, bardzo szybko dostałem odpowiedź
"archiwum zakładowe Sądu Rejonowego w Stalowej Woli uprzejmie informuje, że obecnie w zasobie archiwum znajdują się akta spraw sądowych od 1962 roku. Natomiast akta spraw sądowych wytworzone do 1961 roku zostały przekazane do Archiwum Państwowego w Kielcach oddział w Sandomierzu wraz z skorowidzami alfabetycznymi dla II Ns do 1957 roku oraz dla I Ns do 1961 roku.
Z kolei po sprawdzeniu skorowidzu alfabetycznego dla spraw II Ns z lat 1958-1962 informuje, że nie była prowadzona w wyżej wymienionych latach sprawa spadkowa dotycząca Marii S.
W celu dalszych poszukiwań należy zwrócić się do Archiwum Państwowego w Kielcach oddział w Sandomierzu."
I mam zamiar się wybrać do Sandomierza, tym bardziej ze nie mam daleko, ale chciałem odnaleźć już mniej więcej gdzie szukać i jakoś znaleźć nie potrafie. Znajduję tylko zespół 24/951/0 Sąd Rejonowy w Stalowej Woli z datami skrajnymi 1976 - 1988.
Czy to ja nie potrafie szukać czy może nie aktualny jest w szwa opis zespołu ? |
_________________
Marcin
______
https://genealogie-kresowe.pl
Księgi sądowe Grodzkie i Ziemskie w CDIAK - digitalizacja
Zbiórka funduszy https://zrzutka.pl/8s38zh
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 12-06-2018 - 19:08
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31707
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
marcin_kowal |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 12-06-2018 - 19:59
|
|
Dołączył: 04-11-2017
Posty: 1364
Skąd: Tarnobrzeg
Status: Offline
|
|
"na mocy rozporządzenia Ministra Sprawiedliwości z dnia 27 listopada 1950r. o dostosowaniu sądów powszechnych do nowych przepisów ustrojowych i o zniesieniu sądów zbędnych /Dz. U. z dnia 4 grudnia 1950 r. Nr 54, poz. 496/ zniesiono sądy apelacyjne i przemianowano je na sądy wojewódzkie. Jednocześnie zniesiono szereg sądów grodzkich w tym Sąd Grodzki w Rozwadowie, który od tej pory stał się Wydziałem Zamiejscowym w Rozwadowie Sądu Powiatowego w Tarnobrzegu. Wydział ten obejmował swoją właściwością gminę miejską Rozwadów i gminy wiejskie Charzewice, Radomyśl nad Sanem i Zbydniów. Teren Stalowej Woli nadal pozostał w okręgu Sądu Grodzkiego w Nisku.
W roku 1953 miasto Stalowa Wola zostało wyodrębnione z powiatu niżańskiego i w jego obrębie utworzono samodzielny powiat miejski. Powiat ten nadal pod względem sądowniczym należał do okręgu Sądu Grodzkiego w Nisku.
W lipcu 1950 roku doszło do kolejnej zasadniczej reorganizacji sądownictwa powszechnego. Sądownictwo przystosowano wówczas do podziału administracyjnego państwa i w konsekwencji utworzono:
Sąd Najwyższy, Sądy Wojewódzkie i Sądy Powiatowe.
Rozporządzeniem z dnia 3 lipca 1957 r. ówczesny Minister Sprawiedliwości zmienił obszar właściwości Sądu Powiatowego w Nisku i Wydziału Zamiejscowego w Rozwadowie Sądu Powiatowego w Tarnobrzegu w ten sposób, że powiat miejski w Stalowej Stalowej Woli włączył do obszaru właściwości Wydziału Zamiejscowego w Rozwadowie Sądu Powiatowego w Tarnobrzegu."
http://stalowawola.sr.gov.pl/historia.html
Nic na SZWA  (albo kompletny tuman ze mnie)
trudno, pomęczymy Pana archiwiste. Miły i sympatyczny człowiek, na pewno pomoże. |
_________________
Marcin
______
https://genealogie-kresowe.pl
Księgi sądowe Grodzkie i Ziemskie w CDIAK - digitalizacja
Zbiórka funduszy https://zrzutka.pl/8s38zh
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 13-06-2018 - 10:37
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31707
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Nie dalej jak tydzień temu przeglądałem akta sprawy przeniesionej z sądu grodzkiego do powiatowego. Nadal w archiwum sądu nie w AP. 1949-1952.
Inny sąd, ale związane z Twoim problemem, więc wpisuje:)
Nie okręgowy, a rejonowy trzyma nadal |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
lukas_07 |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 13-06-2018 - 13:28
|
|
Dołączył: 17-10-2013
Posty: 149
Status: Offline
|
|
Najlepiej zadzwonić do Archiwum Państwowego w Kielcach oddział w Sandomierzu i zapytać czy mają akta z tego sądu. Może zostały niedawno przekazane z sądu i są jeszcze w opracowaniu stąd brak ich w bazie SZWA.
Pozdrawiam
Łukasz |
|
|
| |
|
|
|
|
|
marcin_kowal |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 13-06-2018 - 13:33
|
|
Dołączył: 04-11-2017
Posty: 1364
Skąd: Tarnobrzeg
Status: Offline
|
|
| Tak, wysłałem zapytanie i dzwoniłem tez. Okazuje się ze nie ma tego jeszcze w szwa ale w archiwum juz cześć materiału jest. Więc jade w piatek i może uda się cokolwiek znaleźć. |
_________________
Marcin
______
https://genealogie-kresowe.pl
Księgi sądowe Grodzkie i Ziemskie w CDIAK - digitalizacja
Zbiórka funduszy https://zrzutka.pl/8s38zh
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 14-06-2018 - 12:55
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31707
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
to sprawdź skąd i kiedy ta część przyszła
rejonowy twierdzi, że całość zdał
nie wnika w odpowiedzi co, napisał wszystko co przed
może ta część co w AP nie z SR?
rozbieżność jest chyba..warta wyjaśnienia |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
marcin_kowal |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 15-06-2018 - 18:33
|
|
Dołączył: 04-11-2017
Posty: 1364
Skąd: Tarnobrzeg
Status: Offline
|
|
Zacznę od tego, że "starcie z USC" zakończyło się "pokojem wieczystym" 
Wystarczyły dokumenty z IPN, no i rozmowa przede wszystkim a nie maile. Wyjaśniłem całą skomplikowaną sprawe z dziadkiem i Kierownik i pracownicy USC pozwolili mi sfotografować interesujące mnie akty.
Na dodatek, całkiem przypadkiem odkryto Akt zgonu mojego dziadka ! Otóż akt ten został sądownie odtworzony, jest w nim tylko data śmierci 23.3.1950. Nie ma informacji o miejscu i przyczynie zgonu. Jest za to sygnatura sprawy z 1957r. Nie robie sobie wielkich nadziei w związku z tym, ale małą nadzieje daje ta dziwna data (23.3.1950).
Z opowiesci rodzinnych nikt nie przypomina sobie żeby występował o taki Akt. Kto i po co zakładał sprawe? Skąd taka data śmierci ?
Zanim odwiedziłem USC w Stalowej Woli, byłem w AP Sandomierz. Akta z Sądu w Stalowej przekazano (wg informacji pracownika AP) miedzy 2013 a 2015. Cały czas trwa ich opracowywanie (już końcówka). Niestety odmówiono mi możliwości obejrzenia sprawy spadkowej z 1952 r , jest nieudostępniona ze względu na .... RODO i ochrone danych osobowych.
Napisałem wniosek o udostępnienie i czekam na odpowiedź. Chyba będę też musiał napisać wniosek o udostępnienie tej sprawy z Aktem dziadka. |
_________________
Marcin
______
https://genealogie-kresowe.pl
Księgi sądowe Grodzkie i Ziemskie w CDIAK - digitalizacja
Zbiórka funduszy https://zrzutka.pl/8s38zh
|
| |
|
|
|
|
|
lukas_07 |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 15-06-2018 - 19:18
|
|
Dołączył: 17-10-2013
Posty: 149
Status: Offline
|
|
Gratuluje pomyślnego załatwienia sprawy! A akt zgonu dziadka odtworzono na jego prawdziwe czy te fikcyjne dane? Masz sygnaturę sprawy to sprawdź koniecznie czy zachowały się akta sprawy. W tym USC, który akt zgonu sporządził będzie postanowienie sadu bo na jego podstawie akt sporządzono. Pytasz komu ten akt byl potrzebny, sądze, że do tej sprawy spadkowej po jego matce. Pisałeś, że Twój tata mial dostać spłatę. Pierwszy w kolejności ustawowej był jego ojciec a jeśli zmarł przed swoją matką to w jego miejsce wszedł jego syn czyli wnuk zmarłej.
Pozdrawiam
Łukasz |
|
|
| |
|
|
|
|
|
marcin_kowal |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 15-06-2018 - 19:19
|
|
Dołączył: 04-11-2017
Posty: 1364
Skąd: Tarnobrzeg
Status: Offline
|
|
Na prawdziwe nazwisko. Będę chciał w poniedziałek sprawdzic tą sprawe w AP ale nie wiem czy mi udostępnią.
Sprawa spadkowa byla załatwiona w 1952r.
Sprawa o odtworzenie jest z 1957.
Wszystko co w USC to tylko ten jeden dokument:
https://zapodaj.net/images/852bf368b1013.jpg
Zastanawia mnie ta dziwna data. 23.3.1950. Wydawało mi się, że jesli miałoby być uznanie za zmarłego to chyba jakaś okragła data powinna być, np 31.12 ? |
_________________
Marcin
______
https://genealogie-kresowe.pl
Księgi sądowe Grodzkie i Ziemskie w CDIAK - digitalizacja
Zbiórka funduszy https://zrzutka.pl/8s38zh
|
| |
|
|
|
|
|
lukas_07 |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 15-06-2018 - 19:36
|
|
Dołączył: 17-10-2013
Posty: 149
Status: Offline
|
|
Zrob tak samo jak w usc czyli zabierz wszystke dokumenty zeby wykazać pokrewieństwo. Mnie w innym AP bez problemu udostepniono akta sprawy spadkowej z 1969 roku po udokumentowaniu pokrewieństwa ale było to zanim weszło RODO. A ten akt dziadka został odtworzony czy sporządzony na podstawie postanowienia sądu o uznanie za zmarłego/ stwierdzeniiu zgonu?
Pozdrawiam
Łukasz |
|
|
| |
|
|
|
|
|
marcin_kowal |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 15-06-2018 - 19:38
|
|
Dołączył: 04-11-2017
Posty: 1364
Skąd: Tarnobrzeg
Status: Offline
|
|
"Akt sporządzono na podstawie postanowienia Sądu Powiatowego w Rozwadowie z dnia 17 grudnia 1957 r. sygn. akt 161/57"
tylko tyle prócz daty śmierci, imion i nazwisk rodziców. |
_________________
Marcin
______
https://genealogie-kresowe.pl
Księgi sądowe Grodzkie i Ziemskie w CDIAK - digitalizacja
Zbiórka funduszy https://zrzutka.pl/8s38zh
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 15-06-2018 - 22:05
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31707
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
