|
|
|
Autor |
Wiadomość |
BMaciej |
|
Temat postu: Opis stanu dóbr ziemskich... - gdzie szukać?
Wysłany: 14-04-2018 - 19:46
|
|
Dołączył: 10-08-2016
Posty: 73
Status: Offline
|
|
Witam,
w piśmie określającym warunki licytacji dóbr ziemskich, na rzecz spłat rat Tow. Kredytowego Ziemskiego znajduje się informacje, że "Opis stanu dóbr można przejrzeć w Biurze Dyrekcji Szczegółowej ..." . Gdzie można byłoby znaleźć takowy opis? Czy należy go szukać w księgach notarialnych rejenta, który miał przeprowadzać wspomnianą licytację?
Za wszelkie wskazówki będę wdzięczny,
Pozdrawiam
Maciej |
|
|
|
|
|
Theofilos |
|
Temat postu:
Wysłany: 15-04-2018 - 09:56
|
|
Dołączył: 08-08-2015
Posty: 257
Status: Offline
|
|
Witam
Zakładając, że informacje w Wikipedii są prawdziwe, to Biura Dyrekcji Szczegółowej "mieściły się w Kaliszu, Lublinie, Płocku, Radomiu, Siedlcach i Suwałkach.".
Jeżeli opisy dóbr się zachowały, to być może są w archiwach państwowych.
Np. w Płocku mają jakieś materiały związane z TKZ. |
_________________ Pozdrawiam
Theofilos
|
|
|
|
|
BMaciej |
|
Temat postu:
Wysłany: 15-04-2018 - 23:53
|
|
Dołączył: 10-08-2016
Posty: 73
Status: Offline
|
|
Dziękuję za podpowiedź. |
|
|
|
|
|
Ted_B |
|
Temat postu:
Wysłany: 16-04-2018 - 12:11
|
|
Dołączył: 18-02-2016
Posty: 1197
Status: Offline
|
|
Witam !
Macieju nie podajesz rejonu, z którego pochodziły dobra wystawiane na licytację.
Do TKZ należało większość dóbr ziemskich, szacuje się że pod koniec XIX w. było ich ponad 9 tyś. Pożyczki udzielane były z reguły na 28 lat z niskim oprocentowanie, a mimo to ponad 70% dóbr było zadłużonych.
Wystarczyło nie zapłacić 2 rat, a dane dobra automatycznie wystawiane były do wydzierżawienia lub do sprzedaży na licytacji. Inną sprawą jest to, że zazwyczaj nie dochodziło do tych rzeczy, bo właściciele regulowali zaległości.
Przy obwieszczeniach podawano zazwyczaj obciążenie pożyczkami oraz zaległość w ratach. W przypadku mojej miejscowości takich ogłoszeń było chyba kilkanaście, ale żadne nie zakończyło się przymusowym postępowaniem.
W jednym przypadku wraz z obwieszczeniem był opis dóbr, ale bardzo skrótowy. lakoniczny. Dla przeprowadzenia postępowania (dzierżawa lub sprzedaż) konieczne było określenie wartości tych dóbr i ustalenie wadium.
Zajmowały się tym Biura Dyrekcji Szczegółowych, będące przy każdym województwie, czy potem przy guberni. Zajmowali się tym biegli, więc raczej nie mieszałbym do tego notariuszy.
Dokumentów związanych z TKZ nie ma za dużo. W moim przypadku (AP Kielce) mamy zespół "Towarzystwo Kredytowe Ziemskie w Warszawie. Wydział Hipoteczny Sądu Okręgowego w Kielcach". Wprawdzie pod syg. 35 do 59 mamy "dokumenty dóbr ziemskich guberni kieleckiej do 1866 roku oraz gubernii kieleckiej z lat 1867-1902, akta rejestralne, podział majątku hr. Potockich, rejestry pomiarowe dóbr sygn." - ale przeglądając ten materiał jakieś 4-5 lat temu - nie znalazłem nic ciekawego dla siebie. Nie chcę uogólniać, ale jak już szukać dokładnych opisów, to z tego okresu polecam akta kupna-sprzedaży dokonane przez notariuszy. Ale takie rzeczywiste, a nie takie ustawiane, czy też przy sprzedaży ojciec synowi. Inne spisy (opisy dóbr) to inwentarze spisywane po śmieci właściciela. Mamy wtedy nawet 40-70 stron aktu notarialnego.
Pozdrawiam !
Tadek |
|
|
|
|
|
efunia |
|
Temat postu:
Wysłany: 17-04-2018 - 17:19
|
|
Dołączył: 16-05-2010
Posty: 269
Status: Offline
|
|
Dzień dobry,
Tadku, a gdzie w takim razie szukać tych opisów dóbr sporządzanych przy śmierci właściciela?
Miejscowy notariusz? Czy może inne miejsce?
Rozumiem, że opis ten nie wiąże się z zadłużeniem dóbr i był sporządzany każdorazowo po śmierci ówczesnego właściciela? |
_________________ Pozdrawiam
Ewa
|
|
|
|
|
Ted_B |
|
Temat postu:
Wysłany: 17-04-2018 - 20:06
|
|
Dołączył: 18-02-2016
Posty: 1197
Status: Offline
|
|
Witam !
Opisy tego typu, czyli inwentarze wykonywane były przez miejscowych notariuszy (powiatowi, okręgowi - mówimy o XIX w.). Opisany jest tam z osobna np. każdy koń, każda krowa - cały majątek, kończąc na przysłowiowych widłach do gnoju (to fakt rzeczywisty).
Tego typu akt notarialny często po śmierci właściciela pojawia się następnie jako załącznik kolejnego aktu notarialnego - tym razem aktu regulacji spadku.
W moim przypadku (wiek XIX - to głównie gubernie kielecka i radomska) - mamy dodatkowo w AP Kielce zespół nr 2 "Kontrola Skarbowa przy Sądach Guberni Radomskiej w Kielcach" - a w zespole tym są j.a. zatytułowane "Akta Kontroli przy sądach Gubernii Radomskiej w Kielcach tyczące się - spadku po ...." i tutaj też są dokumenty spadkowe, a wśród nich kolejny odpis inwentarza.
Przy aktach kupna-sprzedaży opisy są bardziej ogólne - co znajduje się w danych dobrach (łąki, pola. lasy, młyny, karczmy), przytaczane są zapisy dokonane na tych dobrach, przy dokładnych zdarza się też opis granic dóbr.
Fakt zadłużenia nie ma żadnego znaczenia. Zadłużenia to była normalność. W sąsiedniej wsi właściciele jeden dług spłacali kolejnym - zaciągniętym raz od Mośka, potem od Zyty, następnie od Lewka, itd. - skończyło się licytacją.
Wracając od inwentarzy do spotkałem inwentarz po śmierci z XVIII dot. Męcińskiego (imienia nie pamiętam, ale to nie była "moja osoba"). Też taki opisowy, w którym kilka stron to były same ubiory. Był on w zespole "Archiwum Poleskich z Rokitna Szlacheckiego (AP Kat - zesp. 386). Sygnatury jednostki archiwalnej nie pamiętam, musiałbym sięgnąć do inwentarza zespołu.
To na tyle.
Pozdrawiam !
Tadek |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|