Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
czwartek, 28 marca 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
KasiaHHOffline
Temat postu: Zmiana zawodu  PostWysłany: 15-01-2018 - 12:52
Sympatyk


Dołączył: 27-11-2017
Posty: 25
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Witam wszystkich
wiem, ze zapisy w księgach nie zawsze odzwierciedlają prawdę ale w przypadku mojego krewnego spotkałam sie z niezrozumiała dla mnie sytuacją, która spowodowała ze zaczęłam zastanawiać sie czy to są dwie rożne osoby. Juz wyjaśniam Smile

Mój 4 x pradziadek raz w metrykach ma wpisane, ze jest policjantem i wtedy podpisuję sie w aktach, a raz ze jest szewcem i wtedy nie podpisuje sie. Początkowo myślałam, ze to dwie rożne osoby ale imię małżonki i nazwisko panieńskie jest w obu przypadkach takie samo, wiec nie sadze ze może to byc taki zbieg okoliczności.

Czy ktoś pomoże mi to zrozumieć?

Wielkie dzieki zacwszystkie sugestie

Kasia

_________________
Szukam Zarębski, Całajewska, Karpiński, Frątczak okolice Krośniewic
Dzierzgwa, Gierczak Lipa
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Al_MiaOffline
Temat postu: Re: Zmiana zawodu  PostWysłany: 15-01-2018 - 13:14
Sympatyk


Dołączył: 08-11-2013
Posty: 1308

Status: Offline
Mój 4 x pradziadek raz w metrykach ma wpisane, ze jest policjantem i wtedy podpisuję sie w aktach, a raz ze jest szewcem i wtedy nie podpisuje sie. Początkowo myślałam, ze to dwie rożne osoby ale imię małżonki i nazwisko panieńskie jest w obu przypadkach takie samo, wiec nie sadze ze może to byc taki zbieg okoliczności.

Czy ktoś pomoże mi to zrozumieć?

Wielkie dzieki zacwszystkie sugestie

Kasia[/quote]

Dwie pary małżonków o takich samych imionach i nazwiskach? - sytuacja jak najbardziej możliwa.


pozdrawiam

Ala
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
MonikaMaruOffline
Temat postu: Re: Zmiana zawodu  PostWysłany: 15-01-2018 - 13:18
Sympatyk


Dołączył: 04-11-2010
Posty: 8051
Skąd: Bielsko-Biała
Status: Offline
A może był szewcem w policji? Policjantom ktoś musiał buty naprawiać.

_________________
Pozdrawiam,
Monika
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
m.jankowskiOffline
Temat postu: Re: Zmiana zawodu  PostWysłany: 15-01-2018 - 13:42
Sympatyk


Dołączył: 28-07-2013
Posty: 19

Status: Offline
A jak to wygląda na "osi czasu"? Jeśli policjant i szewc występują naprzemiennie, to zapewne dwie różne osoby. Awans społeczny, tzn. najpierw występuje niepiśmienny szewc, później piszący policjant, też jest mało prawdopodobny. Jeśli natomiast domniemany przodek był policjantem potem szewcem - dopuszczałbym, że może to być ta sama osoba.

_________________
Pozdrawiam,
Michał
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
MarcinROffline
Temat postu: Re: Zmiana zawodu  PostWysłany: 15-01-2018 - 13:44
Sympatyk


Dołączył: 31-12-2013
Posty: 173

Status: Offline
Kasiu,
Ala z pewnością ma rację, ale żeby moc to zweryfikować mogłabyś dodać linki do aktów.
Bez aktów to trochę przypomina wróżenie z fusów, albo rzut kostką (są, nie są).

Pozdrawiam
Marcin
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Ceborski_KrzysztofOffline
Temat postu: Re: Zmiana zawodu  PostWysłany: 15-01-2018 - 14:34
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 17-12-2014
Posty: 127

Status: Offline
Warto sprawdzić numery domów, daty między narodzinami dzieci, przeszukać parafię pod kątem popularności ich imion i nazwisk. To pomoże ustalić, czy to te same osoby.
Pozdrowienia,
Krzysztof
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Szczepaniak_TomaszOffline
Temat postu: Re: Zmiana zawodu  PostWysłany: 15-01-2018 - 14:41
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 30-01-2007
Posty: 218

Status: Offline
Nie wiem czy to chodzi o parafię w dużym mieście i w jakich latach ale na terenach wiejsckich i małomiasteczkowych, księża często wpisali wyryte regułki do akt nie pytając o analfabetyzm.

Mam przypadek pana młodego - syna organisty, który podpisał się pod aktem ślubu (zapamiętałem przypadek bo nigdy nie widziałem podpisu osoby stanu chłopskiego w pierwszej połowie XIXw.), ale rok póżniej już był niepiśmiennym gospodarzem (jak wszyscy wymienieni w akcie chrztu jego dziecka).

Wśród osób, których tożsamość próbuję ustalić mam jedną lub dwie osoby o tym samym imieniu i nazwisku (oba dość popularne: Antoni Szczepański) oraz podobnym roku urodzenia: raz jest niepiśmiennym jubilerem (lata 30-te XIX wieku) z Grójca, a raz piśmiennym zegarmistrzem z Rawy Mazowieckiej (lata 40-te XIX wieku) - nie zgadzają się małżonki ale domniemuję, że jubiler i zegarmistrz to ta sama osoba.

Także kwestia podpisu lub jego braku nie koniecznie musi świadczyć o tym, ze to dwie różne osoby (aczkolwiek szewc i policjant to jednak bardziej odległe zawody niż zegarmistrz i złotnik).


Pozdrawiam
Tomasz Szczepaniak
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
KasiaHHOffline
Temat postu: Re: Zmiana zawodu  PostWysłany: 15-01-2018 - 15:43
Sympatyk


Dołączył: 27-11-2017
Posty: 25
Skąd: Warszawa
Status: Offline
m.jankowski napisał:
A jak to wygląda na "osi czasu"? Jeśli policjant i szewc występują naprzemiennie, to zapewne dwie różne osoby. Awans społeczny, tzn. najpierw występuje niepiśmienny szewc, później piszący policjant, też jest mało prawdopodobny. Jeśli natomiast domniemany przodek był policjantem potem szewcem - dopuszczałbym, że może to być ta sama osoba.


Oś czasu wygląda też dziwnie, raz jest szewcem zwłaszcza we wczesnych latach a potem policjantem. W jednym roku, majac 33 lata w obu przypadkach jest szewcem i policjantem.
Dla mnie to trochę byłaby za duża zbieżność zeby i zgadzały sie dane małżonki

_________________
Szukam Zarębski, Całajewska, Karpiński, Frątczak okolice Krośniewic
Dzierzgwa, Gierczak Lipa
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Al_MiaOffline
Temat postu: Re: Zmiana zawodu  PostWysłany: 15-01-2018 - 16:31
Sympatyk


Dołączył: 08-11-2013
Posty: 1308

Status: Offline
" żeby moc to zweryfikować mogłabyś dodać linki do aktów.
Bez aktów to trochę przypomina wróżenie z fusów, albo rzut kostką (są, nie są).

Pozdrawiam
Marcin "

Otóż to. Bez wglądu w metryki, można bezowocnie mielić.

Smile

Ala
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
KasiaHHOffline
Temat postu: Re: Zmiana zawodu  PostWysłany: 15-01-2018 - 17:13
Sympatyk


Dołączył: 27-11-2017
Posty: 25
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Al_Mia napisał:
" żeby moc to zweryfikować mogłabyś dodać linki do aktów.
Bez aktów to trochę przypomina wróżenie z fusów, albo rzut kostką (są, nie są).

Pozdrawiam
Marcin "

Otóż to. Bez wglądu w metryki, można bezowocnie mielić.

Smile

Ala


Wrzucam pare linków
http://szukajwarchiwach.pl/54/765/0/6.1 ... /#tabSkany

http://szukajwarchiwach.pl/54/765/0/6.1 ... /#tabSkany


http://szukajwarchiwach.pl/54/765/0/6.1 ... /#tabSkany

http://szukajwarchiwach.pl/54/765/0/6.1 ... /#tabSkany

http://szukajwarchiwach.pl/54/765/0/6.1 ... /#tabSkany

http://szukajwarchiwach.pl/54/765/0/6.1 ... /#tabSkany
W tym ostatnim mimo ze szewc podpisał sie wlasnie teraz to zauważyłam

_________________
Szukam Zarębski, Całajewska, Karpiński, Frątczak okolice Krośniewic
Dzierzgwa, Gierczak Lipa
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Al_MiaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 16-01-2018 - 00:15
Sympatyk


Dołączył: 08-11-2013
Posty: 1308

Status: Offline
Kasiu,
nie widzę w podanych przez Ciebie linkach - naprzemienności wykonywanego zawodu.

Z wymienionych przez Ciebie metryk wynika że pracował jako szewc w latach 1821 - 1824

w następnych latach został policjantem - metryki z 1826 i 1828 rok.

Tak więc nie ma tu naprzemienności w wykonywanych zawodach.
Jak sama zauważyłaś podpisać się umiał także jako szewc.

Zresztą w metrykach formułką piśmienni/niepiśmienni - nie warto się sugerować. Najczęściej zdarzenie ksiądz notował w brudnopisie albo na jakiejś karteluszce.

Osoba wpisująca akt do księgi robiła to najczęściej na podstawie brudnopisu lub karteczki, więc nie wołano ponownie osób zgłaszających wydarzenie. Pisano więc że niepiśmienni i po problemie.

Smile

pozdrawiam

Ala
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
KasiaHHOffline
Temat postu:   PostWysłany: 16-01-2018 - 10:06
Sympatyk


Dołączył: 27-11-2017
Posty: 25
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Al_Mia napisał:
Kasiu,
nie widzę w podanych przez Ciebie linkach - naprzemienności wykonywanego zawodu.

Z wymienionych przez Ciebie metryk wynika że pracował jako szewc w latach 1821 - 1824

w następnych latach został policjantem - metryki z 1826 i 1828 rok.

Tak więc nie ma tu naprzemienności w wykonywanych zawodach.
Jak sama zauważyłaś podpisać się umiał także jako szewc.

Zresztą w metrykach formułką piśmienni/niepiśmienni - nie warto się sugerować. Najczęściej zdarzenie ksiądz notował w brudnopisie albo na jakiejś karteluszce.

Osoba wpisująca akt do księgi robiła to najczęściej na podstawie brudnopisu lub karteczki, więc nie wołano ponownie osób zgłaszających wydarzenie. Pisano więc że niepiśmienni i po problemie.

Smile

pozdrawiam

Ala



Dzięki Alu ale myślisz, ze taki awans był możliwy? No chyba, ze był policjantem obywatelskim tzn takim ochotniczym?
Jeszcze jedno co w aktach uderza jest fakt, ze jak figuruje jako policjant to chrzestni iswiadkowie są jakby ważniejsi ranga np pułkownik itd niż jako szewc. Mimo to wydaje mi sie ze to jedna i ta sama osoba.

Wielkie dzieki za pomoc
Kasia

_________________
Szukam Zarębski, Całajewska, Karpiński, Frątczak okolice Krośniewic
Dzierzgwa, Gierczak Lipa
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 1.186433 sekund(y)