| Autor |
Wiadomość |
marcinguzek |
|
Temat postu: Katoliczka i Żyd małżeństwo, gdzie szukać?
 Wysłany: 19-11-2017 - 11:20
|
|
Dołączył: 03-11-2014
Posty: 511
Status: Offline
|
|
Witajcie,
Jaka była praktyka w zaborze rosyjskim (Warszawa) w wypadku "mieszanych małżeństw" Katoliczki i osoby wyznania mojżeszowo? a jak to było po 1918 w niepodległej Polsce?
z dokumentów w Yad Vashem, odczytałem że osoba pochodzenia żydowskiego miała żonę która zapewne była Polką
http://yvng.yadvashem.org/nameDetails.h ... 4571&ind=1
mężczyzna nazywał się Rubin (Roman) Oppehheim a jego żona Helena Oleszyńska. Mężczyzna na pewno wywodził się z rodziny żydowskiej (jego ojciec Uszer Oppenheim jest pochowany na warszawskim cmentarzu żydowskim). Rubin, urodził się w 1884, mieszkał w Warszawie na Królewskiej 31 (kamienica należała do Oppenheimów od ok 1907, urodził się prawdopodobnie przy Siennej 29, ta kamienica należała do jego ojca w 1894 lub na Górczewskiej 4 gdzie mieli cegielnię - nie wiem czy tam mieszkali?)
Znalazłem akt urodzenia osoby która nazywała się Helena Oleszyńska (NMP Leszno, 1890/772) rok urodzenia by pasował. Nazwisko nie jest zbyt popularne więc mogła by to być ta osoba. Żeby to potwierdzić czy to poszukuje aktu ślubu.
Czy w wypadku małżeństw mieszanych katoliczki przechodziły na judaizm w Polsce? (po wojnie Helena prawdopodobnie wyemigrowała do Izraela)
będę wdzięczny za wszelkie wskazówki jak rozpocząć poszukiwania?
pozdrawiam
Marcin |
Ostatnio zmieniony przez marcinguzek dnia 19-11-2017 - 18:58, w całości zmieniany 1 raz
|
| |
|
|
|
 |
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu: Katoliczka i Żyd małżeństwo, gdzie szukać?
Wysłany: 19-11-2017 - 14:46
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31716
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
" Poszukiwania ť Potrzebuję pomocy"
"Jaka była praktyka w zaborze rosyjskim (Warszawa) w wypadku "mieszanych małżeństw" Katoliczki i osoby wyznania mojżeszowo? a jak to było po 1918 w niepodległej Polsce? "
może warto zacząć jednak od teorii tj od prawa?
Tj od lektury wielokrotnie przywoływanych na forum (i zdaje się linkowanego) "kodeksu napoleońskiego" "prawa o małżeństwach" opracowań (w tym prostych wyciągów z ww tj instrukcji i podręczników), w tym udostępnionego przez APW, by genealodzy mogli korzystać:
https://www.warszawa.ap.gov.pl/oasc/index.html
co do praktyki: przyjęcie katoliczki, której matka nie była Żydówką do wyznania mojżeszowego? Jak znajdziesz takie przypadki (nawet w bardzo "oświeconym reformowanym" środowisku "bogatych warszawskich, "wielkosynagogowych""...daj znać..w końcu to Ty coś badasz:)
"z dokumentów w Yad Vashem, odczytałem że osoba pochodzenia żydowskiego miała żonę która zapewne była Polką "
z dokumentów to wynika, że osoba (a próbowałeś się kontaktować?) z rodziny (syn siostry?) podała nazwisko panieńskie żony Romana, czy "pasuje" jak uważasz..tu ja pasuję
"Rubin, urodził się w 1884"..coś (co? co znalazłeś szukając, badając problem, co przeszukałeś?) poza podlinkowanym dokumentem "zeznanie z pamięci potencjalnego członka rodzina z młodszego pokolenia" na to wskazuje?
"Żeby to potwierdzić czy to poszukuje aktu ślubu. " lub aktu urodzenia z adotacją..ale wracając do aktu małzeństwa
poszukujesz - tzn co już sprawdziłeś?
ja rozumiem to co piszesz na końcu "jak rozpocząć poszukiwania?" ale nie za bardzo dowierzam temu co czytam
zaczałaś od posta "potrzebuję pomocy"? nie od skorzystania z pomocy już udzielonej (tj przejrzenia opublikowanych ASC) poszukującym małżeństw?
Marcinie:
albo katoliczka i żyd
albo Polka i Żyd
Niemiec i Żydówka
luteranin i żydówka
wyznanie albo narodowość (wtedy wielką)
dwa: równie wymiennie chyba stosujesz "pochodzenia żydowskiego" (czyli kryterium rasowe, w Polsce od okupacji stosowane ..świadomie "od' nie "za" napisałem) i "żyd"
zacznij poszukiwania od tego, w czym szukać możesz:) tzn w tym co w ogóle się zachowało
Ja bym zaczął od
chrztu Romana Oppenhaima (chyba że "Oppehheim" to nie literówka) - jeśli masz przesłanki, że ożenił się z chrześcijanką;
małżeństw dostępnych on-line
i przed wszystkim lektury przepisów, choćby od wielokrotnie linkowanego wyciągu z nich - tj instrukcji i podręcznika |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
marcinguzek |
|
|
Temat postu: Katoliczka i Żyd małżeństwo, gdzie szukać?
Wysłany: 19-11-2017 - 18:20
|
|
Dołączył: 03-11-2014
Posty: 511
Status: Offline
|
|
tu jest dokument z Yad Vashem Heleny Oppeheim żony Romana Oppenheim
http://yvng.yadvashem.org/nameDetails.h ... 9810&ind=0
nie podałem linku wcześniej bo dokument jest po hebrajsku ; można się tylko domyśleć że występuje adres Królewska 31 oraz nazwisko panieńskie w angielskiej transkrypcji - Avshinski, znacznie odbiega od oryginalnego polskiego brzmienia; zgadzają się imię ojca a rok urodzenia bardziej prawdopodobny zapamiętany przez żonę;
nie znalazłem chrztu Romana Oppeheim na genetyce; widziałem akt notarialny z 1939 w którym występował jako Rubin wygląda ze nie zmienił imienia a Roman mogło być tylko jego nieformalnym polskim imieniem; w taryfie z 1939, Królewska 31, występuje jako Rubin;
nie znalazłem ślubu Heleny Oleszyńskiej z kimkolwiek na genetyce
szukałem dotąd w ŻIH bez rezultatu; w Polin jest "dział genealogiczny" - zaprosili mnie osobiście (mieszkam w Londynie przy najbliższej wizycie w Polsce chce ich odwiedzić); napisałem do ambasady Izraela w Polsce (za radą Yad Vashem) - czekam na odpowiedź
pozdrawiam
Marcin |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu: Katoliczka i Żyd małżeństwo, gdzie szukać?
Wysłany: 19-11-2017 - 19:41
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31716
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
ja pytam jak skorzystałeś z dotychczasowej pomocy, której Ci udzielono poprzez publikację aktów, a Ty odpowiadasz , że nie znalazłeś "na genetYce"?
oki, występowanie w oficjalnym dokumencie (o którym teraz wspominasz), skłania ku brakowi chrztu
stąd i z 'Avshinski" przy Helenie czyni ryzykowną hipotezę o Helenie Oleszyńskiej urodzonej i ochrzczonej w Narodzenia NMP jako żonie
czyjego ojca imię się zgadza? szukamy info o Helenie chyba:(
a coś o dzieciach wiadomo? |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
marcinguzek |
|
|
Temat postu: Katoliczka i Żyd małżeństwo, gdzie szukać?
Wysłany: 19-11-2017 - 20:26
|
|
Dołączył: 03-11-2014
Posty: 511
Status: Offline
|
|
Włodku, to ta sama osoba - Rubin Oppenheim
mieszkała w Warszawie przy Królewskiej (31) w obydwu zeznaniach z Yad Vashem - siostrzenica i żony; w obydwu, jego ojciec nazywa się Uszer (Usher) różnica jest w dacie urodzenia, siostrzenic nie był pewien napisał 1885? wydaje mi się że dziwny zapis panieńskiego nazwiska bierze się z transkrypcji z hebrajskiego na angielski ale może nie mam racji;
Helena Oppenheim zgasiła tez śmierć ich syna Gustawa w Yad Vashem
http://yvng.yadvashem.org/nameDetails.h ... 7858&ind=1
podaje datę urodzenia 1911 i miejsce Genewa; to by wyjaśniało dla czego nie ma aktu chrztu Rubina/Romana i ślubu w Warszawie - prawdopodobnie wzięli ślub w Szwajcarii; może tam nie musiał zmieniać wyznania?
właśnie znalazłem w necie że o Rubinie Oppenheim zrobiło się ostatnio głośno
http://wyborcza.pl/7,75398,22191704,kom ... lejna.html
myślę, że jakby byli potomkowie to by się znaleźli a Helena Oppeheim jako jedyna znana spadkobierczyni (nawet jeżeli to nie była Polką, która się nazywała z domu Oleszyńska) jest całkiem dobrze znana ....
pozdrawiam |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu: Katoliczka i Żyd małżeństwo, gdzie szukać?
Wysłany: 19-11-2017 - 20:35
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31716
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
teksy linku nie widzę, nie wiem co zawiera
nie zrozumiałem Cię, wydawało mi się, że szukasz informacji o Helenie
ale jak jest całkiem dobrze znana, to już teraz wiem prawie na pewno, że byłem w błędzie
i ja Cię pozdrawiam:) |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
Grazyna_Gabi |
|
|
Temat postu: Katoliczka i Żyd małżeństwo, gdzie szukać?
Wysłany: 19-11-2017 - 20:40
|
|
Dołączył: 02-01-2010
Posty: 3270
Skąd: Hamburg
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
marcinguzek |
|
|
Temat postu: Katoliczka i Żyd małżeństwo, gdzie szukać?
Wysłany: 19-11-2017 - 21:05
|
|
Dołączył: 03-11-2014
Posty: 511
Status: Offline
|
|
https://www.polskieradio.pl/130/5925/Ar ... z-Warszawy
to są linki o decyzji komisji weryfikacyjnej dot reprywatyzacji nieruchomości warszawskich, dotyczy Siennej 29;
wynika z niej ze nie znaleźli spadkobierców Rubina Oppenheim właściciela tej nieruchomości; Jeżeli jego żona Helena Oppeheim żyła w 1962 (data dokumentu z Yad Vashem) to pewnie ci którzy dostali tą nieruchomość doskonale sprawdzili kim ona jest/była bo była spadkobierczynią ...
pozdrawiam |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu: Katoliczka i Żyd małżeństwo, gdzie szukać?
Wysłany: 19-11-2017 - 21:07
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31716
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
marcinguzek |
|
|
Temat postu: Katoliczka i Żyd małżeństwo, gdzie szukać?
Wysłany: 19-11-2017 - 21:09
|
|
Dołączył: 03-11-2014
Posty: 511
Status: Offline
|
|
| w tym artykule napisali ze nie znaleziono spadkobierców; syn Gustaw ur 1911 zginał w ZSRR podczas wojny (Yad Vashem) |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
