Autor |
Wiadomość |
marcinguzek |
|
Temat postu:
Wysłany: 08-11-2017 - 21:09
|
|
Dołączył: 03-11-2014
Posty: 511
Status: Offline
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu:
Wysłany: 08-11-2017 - 22:36
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31708
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
Krzysztof29 |
|
Temat postu:
Wysłany: 15-11-2017 - 00:07
|
|
Dołączył: 21-07-2011
Posty: 668
Skąd: Częstochowa
Status: Offline
|
|
Poszukiwałem ksiąg wieczystych dla ulicy Grochowskiej 246 i Dóbr Grochów Dwór. Pisałem o tym w tym wątku na stronach 13 i 14.
Oto co ustaliłem, dzięki m.in. pomocy osób z tego forum:
Posesja przy ulicy Grochowskiej 246 ma numer hipoteczny 2299 Praga. Księga znajduje się w sądzie w al. Solidarności.
W 1933 r. nieruchomość ta miała powierzchnię 1441,56 m. kw. Została oddzielona od dóbr Osada Nr 1 Targówek Kolonia i Grochów.
Wacław Raczyński nabył tę działkę 26.03.1931 r. za 31.000 zł. Niestety nie napisano od kogo. Julia z Gierszewskich Kucharska nabyła tę nieruchomość od Wacława Raczyńskiego 28.03.1936 r. za 200.000 zł. Jednocześnie w tym samym dniu tj. 28.03.1936 r. Julia Kucharska sprzedała Wacławowi Raczyńskiemu z tej nieruchomości plac o powierzchni 632,50 m. kw. znajdujący się od ulicy Kickiego o długości 21,25 m za 15.000 zł. Feliks hr. Sobański nabył część należącą do Julii Kucharskiej 25.07.1936 r. za 280.000 zł. Wacław Raczyński oddzielił swoją część z księgi hipotecznej nr 2299 i przeniósł ją do księgi hipotecznej nr 4268 Praga. Zygmunt Antoni i Janina Julia z Bryndza Nackich małżeństwo Jaxa Bykowscy i Zbigniew Józef i Zofia z Bryndza Nackich małżeństwo Mieszczańscy nabyli tę nieruchomość od Feliksa hr. Sobańskiego 11.03.1941 r. za 303.945 zł i 86 gr. Nieruchomość przejął Skarb Państwa na podstawie wniosku z 28.07.1955 r. i orzeczenia Prezydium Rady Narodowej m. st. Warszawy z 28.11.1953 r.
Jeżeli zaś chodzi o nieruchomość o powierzchni 632,50 m należącą do Wacława Raczyńskiego przeniesionej do księgi wieczystej nr 4268 Praga to została ona przez niego sprzedana Józefie Annie Mrokowskiej i Jerzemu Dionizemu Mrokowskiemu 19.05.1938 r. za 148.000 zł. Józefa Anna Mrokowska wyszła za mąż za Adama Ludwika Leonharda co zapisano w księdze wieczystej 25.11.1942 r. na skutek wniosku z 10.11.1942 r. Nieruchomość przejął Skarb Państwa na podstawie wniosku z 2.12.1963 r. i orzeczenia Prezydium Rady Narodowej m. st. Warszawy z 15.09.1963 r.
Można dzięki tym dwóm księgom zweryfikować informacje ze strony http://www.twoja-praga.pl/praga/ulice/3357.html
Tamże podano, że kamienicę przy ul. Grochowskiej 246 wznieśli hrabiowie Wacław Raczyński i Feliks Sobański w latach 1933 - 1934. Już to jest nieprawdą, gdyż w tym czasie właścicielem był tylko Wacław Raczyński. Tenże nie był nawet hrabią; w rodzinie hrabiów Raczyńskich nie było w tym czasie nikogo o tym imieniu. Niestety księga nie podaje kiedy zbudowano kamienicę. W księgach wieczystych próżno szukać takich informacji. Natomiast Feliks Sobański jak najbardziej wywodził się z rodziny hrabiów Sobańskich herbu Junosza.
Kolejną poszukiwaną przeze mnie księgą była księga wieczysta Grochów Dwór. Okazało się że posiada numer 3152 i znajduje się również w sądzie w al. Solidarności. Posiada aż 12 tomów, przeglądałem ją przez dwa dni. Dobra Grochów Dwór wydzielono z dóbr Grochów Nr 1 A. W 1914 r. dobra Grochów Dwór posiadały powierzchnię 72 dziesięcin i 1181 sążni kwadratowych tj. 141 mórg i 125 prętów. Nieruchomość tę nabyli książę Stanisław Lubomirski syn Eugeniusza i Antoni Wysocki syn Władysława 5/18.05.1914 r. za 156.400 rubli. Nie podano od kogo to nabyli, stwierdzając tylko, że akt kupna o numerze 52 został sporządzony w księdze wieczystej Dóbr Grochów Nr 1 A. Właściciele wkrótce rozpoczęli wydzielanie z tej nieruchomości działek i ich sprzedaż. Stanisław Lubomirski zmarł bez testamentu w 1932 r., a spadek po nim przejęły żona i siostra. One nadal wyprzedawały kolejne działki. W internecie podano, że dobra Grochów pod koniec XVIII w. podzielono na 8 części. Część Nr 1 posiadał w XIX w. Karol Osterloff. Tenże miał wznieść tutaj dwór, który istnieje do dziś przy ul. Grochowskiej 64. Wikipedia podaje że Dworek Grochowski nabył Andrzej Wierzbicki w 1924 r. Z księgi natomiast wynika, że Andrzej i Zofia małżeństwo Wierzbiccy nabyli 29289,53 m. kw. za 46.340 zł 30.10.1925 r. od Stanisława Lubomirskiego i Antoniego Wysockiego. Jednakże w akcie kupna sprzedaży S. Lubomirski i A. Wysocki przyznali, że 1/9 części nieruchomości Grochów Dwór nabyli faktycznie na rzecz Wierzbickich w momencie kupna tych dóbr czyli 5/18.05.1914 r., a teraz jest to tylko formalny akt notarialny. Małżeństwo Wierzbiccy przenieśli swoją nieruchomość do księgi wieczystej nr hip 2052 Praga. Skarb Państwa przejął nieruchomość należącą do Wierzbickich na podstawie wniosku z 3.06.1955 r. oraz orzeczenia Prezydium Rady Narodowej m. st. Warszawy z 31.12.1951 r.
Generalnie księga wieczysta Grochów Dwór licząca 12 tomów może być dobrym źródłem informacji dla historyków i genealogów. Minusem jest to, że dział II jest prawie nie zapisany, a wszystkie akty są wpisane w księdze. Nie wiem czemu nie przepisano ich potem do działu II.
Interesuje mnie od kogo Stanisław Lubomirski i Antoni Wysocki nabyli Grochów Dwór. Bo tego akurat nie podano. Poszukuję więc numeru księgi wieczystej Dóbr Grochów Nr 1 A. Będę wdzięczny za pomoc. |
_________________ Poszukiwane nazwisko: Turski - okolice Częstochowy, Jędrzejowa i Włoszczowy
|
|
|
|
|
Sirionna |
|
Temat postu:
Wysłany: 11-04-2018 - 12:40
|
|
Dołączył: 11-06-2017
Posty: 12
Status: Offline
|
|
Witam wszystkich,
Bardzo proszę o pomoc w ustaleniu współczesnego adresu dla
Młynarskiej 3106u,
Młynarskiej 3106n
oraz Żytniej 14 (tu rok ok 1886).
Dziękuję i pozdrawiam
Agnieszka |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu:
Wysłany: 11-04-2018 - 13:18
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31708
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
Sirionna |
|
Temat postu:
Wysłany: 11-04-2018 - 13:46
|
|
Dołączył: 11-06-2017
Posty: 12
Status: Offline
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu:
Wysłany: 11-04-2018 - 14:07
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31708
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
z tego rejonu (Woli włączonej administracyjnie częściowo do Warszawy) stan na ten okres to chyba jedynie plany z ksiąg hipotecznych, po zmianach (wyłączeniach nowych nieruchomości), ale mniej więcej oddający stan - j.w.
plus mapy (czyli mniejsza dokładność i bez hipotecznych opisów) - wskazujące raczej na wiejską zabudowę (młyny, pola, ogrody, duże działki)..ogrody (w tym na 3106 ale którym nie pomnę..bliżej Okopowej) i w międzywojniu jeszcze..tj też w rozumieniu "gospodarstwa owocowo-warzywne, ogrodnicze", niektóre dość znane |
_________________ Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
|
|
|
|
Sirionna |
|
Temat postu:
Wysłany: 11-04-2018 - 16:27
|
|
Dołączył: 11-06-2017
Posty: 12
Status: Offline
|
|
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
z tego rejonu (Woli włączonej administracyjnie częściowo do Warszawy) stan na ten okres to chyba jedynie plany z ksiąg hipotecznych, po zmianach (wyłączeniach nowych nieruchomości), ale mniej więcej oddający stan - j.w.
plus mapy (czyli mniejsza dokładność i bez hipotecznych opisów) - wskazujące raczej na wiejską zabudowę (młyny, pola, ogrody, duże działki)..ogrody (w tym na 3106 ale którym nie pomnę..bliżej Okopowej) i w międzywojniu jeszcze..tj też w rozumieniu "gospodarstwa owocowo-warzywne, ogrodnicze", niektóre dość znane
Dokładnie. Chodzi o rodzinę młynarzy. Mieszkali pod 3106 U i N az nagle wyskakuje adres Żytnia 14.
Mogę zakładać, że to wiatrak, na dzierżawionej działce?
http://genealogyindexer.org/frame/d1062/99/ |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu:
Wysłany: 11-04-2018 - 16:32
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31708
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
cyganmokotow |
|
Temat postu:
Wysłany: 11-04-2018 - 16:38
|
|
Dołączył: 18-06-2010
Posty: 419
Status: Offline
|
|
Czy jest możliwość dowiedzenia się gdzie była przed wojna ulica Podchorążych 31 i co się stało z kamienica z tego adresu. Dzisiaj na tym miejscu pod tym numerem jest przedszkole.
Pozdrawiam Michal |
|
|
|
|
|
marcinguzek |
|
Temat postu:
Wysłany: 11-04-2018 - 22:39
|
|
Dołączył: 03-11-2014
Posty: 511
Status: Offline
|
|
Sirionna napisał:
Pod numerem 3106u mój przodek Christian Suchner, a później jego syn Karol Suchner, zamieszkiwali od ok 1830 do ok 1886.
Agnieszka
pierwsza taryfa gdzie jest jakiś sensowny numer policyjny to 1887; 3106u to Młynarska 46 dalszym tropem będzie Młynarska 48 czyli Cm. Starozakonny (3106k), wynika z tego że działka przodków musi być gdzieś w okolicach muru cm. Żydowskiego; (1896 - to samo Młynarska 46/3106u, Młynarska 48 cmentarz Żydowski, do 1912 to samo).
w 1915
http://genealogyindexer.org/frame/d620/286
pojawia się w sąsiedztwie działka 6028, Młynarska 48 (cmentarz Żydowski jest wtedy Młynarska 50, dalej 3106k) - możemy założyć że działka przodków została podzielona? ta druga działka jest kluczowa - można ją znaleźć na historycznej UM
http://www.mapa.um.warszawa.pl/mapaApp1 ... faff006x70
w taryfie 1939, działka 6028 ma adres Młynarska 66 a działka przodków Młynarska 64 (3106u)
trochę mylące jest oznaczenie na planie z 1936, wygląda jakby Młynarska 64 miała nr 3106o ale w taryfie 1930, Młynarska 64 ma właśnie takie oznaczenie (3106-O);
w taryfach 1930 i 1939 cm. żydowski cały czas jako 3106k (policyjny Młynarska 62)
na planie Lindleya z 1897 po wiatraku pozostał tylko charakterystyczny "kopiec"
https://www.warszawa.ap.gov.pl/lindley/ ... 010-02.jpg |
|
|
|
|
|
Krystyna.waw |
|
Temat postu:
Wysłany: 13-04-2018 - 16:11
|
|
Dołączył: 28-04-2016
Posty: 4203
Status: Offline
|
|
cyganmokotow napisał:
Czy jest możliwość dowiedzenia się gdzie była przed wojna ulica Podchorążych 31
Na mapie z 1939 roku - można wpisać adres
http://www.mapa.um.warszawa.pl/mapaApp1 ... yczna&L=pl
Co tam kiedyś było? W NAC i na Fotopolska zdjęć nie znalazłam.
Przedszkola już dawno nie ma, parterowy budynek popada w ruinę. |
_________________ Krystyna
*** Szarlip, Zakępscy, Kowszewicz, Broczkowscy - tych nazwisk szukam.
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu:
Wysłany: 13-04-2018 - 16:33
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31708
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
cyganmokotow |
|
Temat postu:
Wysłany: 13-04-2018 - 22:39
|
|
Dołączył: 18-06-2010
Posty: 419
Status: Offline
|
|
Dziękuje czyli rozumiem że przed wojną tutaj gdzie obecnie jest"skwerek" była kamienica z adresem Podchorążych 31.
Pozdrawiam Michal |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu:
Wysłany: 14-04-2018 - 10:44
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31708
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Kamienica? Może kwestia definicji pojęcia "kamienica"..ale nie o tym wątek, nie rozwijam.
Miejsce i jego obecny stan (widok na zdjęciach w miarę aktualny) masz, tj miejsca/nieruchomości prawd. określanej "Podchorążych 31" (kopii dokumentu) nie widziałem. Jak postąpić w przyszłości przy analogicznych przypadkach - raczej już wiesz.
a badanie historii nieruchomości "w pełni" to już zupełnie inna historia niż "Warszawa, numeracja domów dawna a współczesna " |
_________________ Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
|
|
|
|
|