|
|
|
|
| Autor |
Wiadomość |
jart |
|
Temat postu:
 Wysłany: 05-11-2016 - 18:22
|
|
Dołączył: 03-06-2011
Posty: 1068
Status: Offline
|
|
| (Robert) mądrze prawi. I ja czekam z niecierpliwością na kolejną replikę Janiny. Zaiste. |
_________________
pozdrawiam
Artur
Poszukuję rodzin: Jastrzębski, Olbryś, Pskiet – par. Jasienica; Sitko/Sitek lub Młynarczyk, Pych – par. Długosiodło; Łaszcz, Świercz, Szczęsny, Ciach, Kapel – par. Wyszków; te nazwiska także w par. Jelonki
|
| |
|
|
|
 |
|
MichalChudzikowski |
|
|
Temat postu: Re: Chłop szlachcicem
Wysłany: 28-11-2016 - 15:42
|
|
Dołączył: 16-11-2016
Posty: 110
Status: Offline
|
|
|
Janina_Tomczyk napisał:
jak opisuje Paweł Jasienica w Rzeczpospolitej Obojga Narodów doszło do donosu:
" Zawistny szperacz oskarżyć miał w początkach XVII wieku niejakiego Walentego Duracza o bezprawne pieczętowanie się herbem Odrowąż. Podejrzenie było bezpodstawne, bo Duracza nobilitował całkiem legalnie sejm w roku 1578. Samozwańczy prokurator to tylko słusznie powiedział, że imć Walenty, właściciel kuźnic w Iłżeckiem, "królowi Stefanowi kował kule do Moskwy (...) do tego motyki i rydle", na tym się wzbogacił, nabył wieś Sadek pod Szydłowcem i został panem."
Ten fragment pochodzi ze strony 117tej? Czy coś więcej w kontekście Iłży jest w tej książce?
Pochodzę z tego miasteczka i ta historia nie jest znana. Co ciekawe w kontekście wybranego herbu Iłżę lokował biskup krakowski Iwo Odrowąż (najprawdopodobniej). |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Temat postu: Re: Chłop szlachcicem
Wysłany: 28-11-2016 - 20:17
|
|
Dołączył: 10-12-2012
Posty: 1260
|
|
|
MichalChudzikowski napisał:
Janina_Tomczyk napisał:
jak opisuje Paweł Jasienica w Rzeczpospolitej Obojga Narodów doszło do donosu:
" Zawistny szperacz oskarżyć miał w początkach XVII wieku niejakiego Walentego Duracza o bezprawne pieczętowanie się herbem Odrowąż. Podejrzenie było bezpodstawne, bo Duracza nobilitował całkiem legalnie sejm w roku 1578. Samozwańczy prokurator to tylko słusznie powiedział, że imć Walenty, właściciel kuźnic w Iłżeckiem, "królowi Stefanowi kował kule do Moskwy (...) do tego motyki i rydle", na tym się wzbogacił, nabył wieś Sadek pod Szydłowcem i został panem."
Ten fragment pochodzi ze strony 117tej? Czy coś więcej w kontekście Iłży jest w tej książce?
Pochodzę z tego miasteczka i ta historia nie jest znana. Co ciekawe w kontekście wybranego herbu Iłżę lokował biskup krakowski Iwo Odrowąż (najprawdopodobniej).
Witam
Tak, fragment pochodzi z końca tej strony pierwszego tomu Rzeczpospolitej Obojga Narodów Pawła Jasienicy. Autor jeszcze kilka razy
podkreślał takie przypadki w okresie wojen jakie trwały za panowania Stefana Batorego.
Jeśli chodzi o herb Odrowąż to zapewne otrzymał ten jaki miała Iłża.
Jest tam opisane jeszcze jedno uzasadnienie nadania szlachectwa temu kowalowi, a mianowicie potrafił wykonać konstrukcje żelazne mostów przenośnych jakie ułatwiały przemarsze wojsk.
Okolice Iłży o ile pamiętam były bogate w rudy żelaza i działały tzw dymarki świętokrzyskie.
Mnie zawsze interesowała socjologia więc sposób analizowania naszej historii przez Pawła Jasienicę bardzo mi odpowiada. Gdyby politycy i rodacy czytali go ze zrozumieniem, można by uniknąć wielu głupot tak dla Polski bolesnych. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Czerkawska_Ewa |
|
|
Temat postu: Re: Chłop szlachcicem
Wysłany: 28-11-2016 - 20:50
|
|
Dołączył: 25-07-2013
Posty: 488
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
Tomasz_Lenczewski |
|
|
Temat postu: Re: Chłop szlachcicem
Wysłany: 28-11-2016 - 22:29
|
|
Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1825
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
| Ta wiedza na stronie internetowej to kompletne pomieszanie z poplątaniem typowe dla osób nie znających historii. Adam Kotowski (być może wcześniej Kot, ale tego nie wiemy) pochodził ze Śląska, a więc był cudzoziemcem w Polsce. Otrzymał szwedzka nobilitację z rąk króla Jana Kazimierza (jako uznający się za króla Szwecji posiadał własna kancelarię, która wystawiała takie dokumenty) w 1659 r. I dopiero w 1673 r. Sejm za panowania Jana Sobieskiego (Sejm nie król!) przyznał mu indygenat jako szlachcicowi szwedzkiemu. Taka była konstrukcja prawna całej nobilitacji - Polaka, ale nie polskiego poddanego, w służbie królów polskich. Mianowanie na urząd ziemski przez króla Jana III Sobieskiego mogło nastąpić po uznaniu praw szlacheckich w Rzeczypospolitej Kotowskiemu. Pozdrawiam TL |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
