Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
niedziela, 29 marca 2020

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Nytko_MałgorzataOffline
Temat postu: St.Peter obóz internowanych  PostWysłany: 30-07-2009 - 10:01
Sympatyk


Dołączył: 23-01-2009
Posty: 90
Skąd: Ustka
Status: Offline
Witam,
Czy ktoś posiada informacje na temat nazwisk żołnierzy, którzy byli w St. Peter ? Próbuję rozwikłać zagadkę, jak to się stało, że mój dziadek został aresztowany i umieszczony w Dachau, skoro Szwajcaria była neutralna ?
Dziękuję z góry za informacje.
Małgosia.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Gadu-Gadu  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: St.Peter obóz internowanych  PostWysłany: 30-07-2009 - 10:22
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 20038
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Może złapany (nie w mundurze) podczas próby ucieczki na terenie okupowanej Francji (ew. Vichy), Włoch, Hiszpanii, aresztowany więc nie jako żołnierz?
Próbowałaś dotrzeć do dokumentów skąd przywieziony do Dachau?
pozdrawiam

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Nytko_MałgorzataOffline
Temat postu: St.Peter obóz internowanych  PostWysłany: 30-07-2009 - 16:44
Sympatyk


Dołączył: 23-01-2009
Posty: 90
Skąd: Ustka
Status: Offline
Z dokumentów jakie otrzymał dziadek z czerwonego krzyża Comite International Geneve wiem, że aresztowano go 30.01.1943 r w St. Peter. W polu gdzie powinno być wpisane przez kogo jest adnotacja " nie wprowadzono". Do obozu Dachau przybył 03.02.1943 r, skąd : znów informacja " nie wprowadzono". Przez Staatspolizei Klagenfurt. Powód i kategoria uwięzienia " Schutzhaft" ? Nie wiem co to znaczy. W dowodzie osobistym jaki mu wydała US army po oswobodzeniu obozu jest informacja, że był więźniem politycznym. Dziadek nigdy mi nie wspominał o Dachau, a teraz jeszcze kolejna niespodzianka z tym obozem internowania. Wydaje mi się, że może próbował uciec z obozu St. Peter i na terenie Francji go złapali Niemcy.
Intryguje mnie historia dziadka, bo okazuje się, że nie znałam go tak naprawdę. Nie wiem gdzie mogłabym szukać dokumentów, w których będzie więcej informacji. Panie Włodzimierzu jeżeli może mi Pan pomóc w przybliżeniu tej historii z życia mojego dziadka będę bardzo wdzięczna. Pozdrawiam serdecznie.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Gadu-Gadu  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
andrzejkapronOffline
Temat postu: St.Peter obóz internowanych  PostWysłany: 30-07-2009 - 21:11
Sympatyk


Dołączył: 11-07-2009
Posty: 227

Status: Offline
Witam
Tu coś wyraźnie się nie zgadza. Sankt Peter to miejscowość w Gryzonii (Szwajcaria), dokumenty są w Archiwum Kantonalnym (wszystko co, gdzie i jak jest na stronach archiwum). Można napisać do nich. Ale tu wynika z tego że aresztowany był przez policje państwowa w Klagenfurcie, czyli w Austrii, Schutzhaft to areszt prewencyjny, a to typowa procedura austriacka. Prawdopodobnie przedzierał się do GG. W szwajcarii musiał albo byc bez munduru, albo uciekł z obozu. W Szwajcarii właściwie to polskich jeńców nie pilnowali, np. nasi tam pracowali, uczyli sie. Nie wiem jednak czy w St. Peter był oboz jeniecki, wydzielony dla polskich jencow. Na stronach szwajcarskich o tej miejscowosci jest duzo, trzeba tylko poczytać gł. po niemiecku i włosku. Milej lektury.
Andrzej
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: St.Peter obóz internowanych  PostWysłany: 30-07-2009 - 21:36
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 20038
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Nic więcej nie dodam, poza tym, że "mi się coraz bardziej zgadza" zamiast "tu się wyraźnie coś nie zgadza"
KL nie stalag -bo bez munduru więc nie jeniec
Nie z terenu neutralnej Szwajcarii a z terenu państwa będącego w stanie wojny.
Powód dlaczego z Austrii -prawdopodobnie jak wyżej -próba przedostania się (gdzie? droga nie musiała być po ortodromie więc niekoniecznie Szwajcaria->Rzesza>GG jak sugerowałoby rozmieszczenie punktów na hipotetycznej półprostej). Dokąd się udawał, co było celem? Na końcu rodzina:) 1943 rok to prawdopodobnie nie do "cioci Frani" ale kto wie? Byli ludzie co do PSZ na Zachodzie trafiali przez Himalaje
Trzeba szukać, pisać, próbować. Nie negując wagi dokumentów -to jednak tylko zapis zdarzeń czy wręcz bardzo szczątkowa relacja. Więcej chyba będzie Pani zawdzięczała wyobraźni i lekturom "podobnych przypadków" niż dokumentowi poświadczającemu okresy pobytu w konkretnym miasteczku Szwajcarii czy Rzeszy.
Relacje z miejsca internowania, choć prawdopodobieństwo wystąpienia w czyiś wspomnieniach jest nikłe też będą pomocne w pracy. Trochę odległe (zbyt odległe) mogą być np relacje zawarte w książce "Dziennik Egerski" (obóz internowania na Węgrzech) - to jeśli chodzi o okres szwajcarski. Lektur o kacetach nawet nie będę próbował wymieniać - pełne spektrum od "lajtowego" "Boso ale w ostrogach" (też m.in. Dachau ale wcześniejszy okres) to poważnych monografii.
pozdrawiam serdecznie

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
andrzejkapronOffline
Temat postu: St.Peter obóz internowanych  PostWysłany: 30-07-2009 - 22:17
Sympatyk


Dołączył: 11-07-2009
Posty: 227

Status: Offline
W pamietnikach nie ma co szukac. Panie Włodzimierzu, nie docenia Pan Szwajcarów a dokumentow kantonalnych nie widział nawet na oczy! Pani napisze do Archiwum. Przyśla konkretną odpowiedz, jesli uciekł.Andrzej
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: St.Peter obóz internowanych  PostWysłany: 30-07-2009 - 22:29
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 20038
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Nie chciałem zniechęcać do poszukiwań w archiwach, jeśli tak zabrzmiało to przepraszam.
I może rzeczywiście wartość "otoczki" zbyt wysoko cenię, ale szczerze polecam dowiedzenie się więcej o środowisku, wydarzeniach, całym tle. Dokumenty dotyczące osoby wyglądają wtedy inaczej, a jeśli celem jest zbliżenie się do konkretnego człowieka to (nie zastępując) znakomicie uzupełnia "wyciągi z rejestrów"Smile
Subiektywne - zdaję sobie sprawęSmile
pozdrawiam

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Nytko_MałgorzataOffline
Temat postu: St.Peter obóz internowanych  PostWysłany: 31-07-2009 - 10:51
Sympatyk


Dołączył: 23-01-2009
Posty: 90
Skąd: Ustka
Status: Offline
Panowie dziękuję za podpowiedzi. Napewno skorzystam z każdej, która pomoże mi dowiedzieć się czegoś o tamtych wydarzeniach. Pan Andrzej wspomina o archiwum. Czy miał Pan na myśli Archiwum w Szwajcarii ?
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Gadu-Gadu  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
andrzejkapronOffline
Temat postu: St.Peter obóz internowanych  PostWysłany: 31-07-2009 - 13:17
Sympatyk


Dołączył: 11-07-2009
Posty: 227

Status: Offline
tak
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2019 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.065843 sekund(y)