Genealodzy.PL Podziel się na Facebooku

Genealodzy.PL

Użytkownik: Rejestracja
Hasło: Pamiętaj

Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty 05:41 wtorek, 23 lipca 2019

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
KomentarzeOffline
Temat postu: Diecezja Łucko-Żytomierska w/g Elenchusa z 1843r. (komentar  PostWysłany: 05-07-2009 - 19:17
Sympatyk


Dołączył: 02-07-2006
Posty: 3477

Status: Offline
Skomentuj ten artykuł w tym wątku
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
klijanienkoOffline
Temat postu: Diecezja Łucko-Żytomierska w/g Elenchusa z 1843r. (komentar  PostWysłany: 15-07-2009 - 21:35
Sympatyk


Dołączył: 17-09-2008
Posty: 23

Status: Offline
Mialem okazje, pare dni temu, zobaczyc miejsce gdzie byl kosciol w Kodni (Dekanat Zytomierski). Stoi tam teraz pomnik Tarasa Szewczenko. Riuny zostaly rozebrane w 1980. Niestety
Archiwa parafialne w czesci ocalaly - sa w Zytomierzu
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Maślanek_JoannaOffline
Temat postu: Diecezja Łucko-Żytomierska w/g Elenchusa z 1843r. (komentar  PostWysłany: 08-12-2014 - 14:18
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 11-03-2014
Posty: 588

Status: Offline
Witam,
w tym spisie nie figuruje parafia Samhorodek w dekanacie berdyczowskim, o której "rodzinnie" wiem, że istniała, co ponadto potwierdza wykaz parafii wołyńskich na stronie szlachta.com.
Jak to należy tłumaczyć? Mogę przyjąć, ze ta parafia została założona po 1843 roku (nie znam daty erygowania), ale w 1887 już na pewno istniała.
Pozdrawiam
Joanna
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Asia1Offline
Temat postu:   PostWysłany: 09-12-2014 - 00:08
Sympatyk


Dołączył: 21-10-2006
Posty: 85

Status: Offline
Ponieważ jestem współautorem rzeczonego opracowania postaram się podać trochę wyjaśnień.
Zestawienie parafii zrobione jest wg elenchusa diecezji łuckiej z roku 1843, tylko przy opisach kościołów posiłkowaliśmy się kalendarzem liturgicznym z 1887 r.
Prawdziwe są obie informacje - zarówno brak parafii Samhorodek w diecezji w naszym spisie (stan na 1843 r.) jak i przynależność tej parafii do diecezji łucko-żytomierskiej w późniejszym okresie Smile
Samhorodek nie występuje ani w schematyźmie z 1801 r. ani w elenchusie z 1843 r. ponieważ należał do guberni kijowskiej, a nie wołyńskiej. W owym okresie przynależność terytorialna wiązała się z przynależnością do struktur kościelnych. Na, wymienianej przez Ciebie, stronie szlachta.com także widnieje jako parafia guberni kijowskiej.
Dotykamy tu skomplikowanych spraw tworzenia się nowych struktur kościelnych w okresie rozbiorów. Zarządzenia władz rosyjskich miały na celu dostosowanie podziału tych struktur do administracyjnego podziału państwa rosyjskiego - granice diecezji zostały dostosowane do granic guberni, a granice dekanatów do granic powiatów. Po II rozbiorze z terytorium województwa wołyńskiego i zachodniego skrawka (z Żytomierzem) województwa kijowskiego Rzeczypospolitej utworzono gubernię wołyńską. W 1798 r. z 2 powiatów dawnej diecezji kijowskiej (żytomierskiego i owruckiego), znajdujących się w granicach guberni wołyńskiej stworzono diecezję żytomierską oraz reaktywowano diecezję łucką. Powstała zatem diecezja łucka i żytomierska, ograniczona do granic guberni wołyńskiej. Samhorodek, leżący na pograniczu, pozostał w guberni kijowskiej. Nie jestem pewna, bo specem od kijowskiego nie jestem, ale w okresie 1798-1847 Samhorodek należał chyba do archidiakonatu kijowskiego archidiecezji mohylewskiej. Dalsze zmiany nastąpiły dopiero po podpisaniu konkordatu, zawartego między Rosją a Stolicą Apostolską w 1847 r. Na mocy tego porozumienia oraz bulli papieskiej z 1848 r. diecezja łucka i żytomierska, obejmowała odtąd gubernię wołyńską i kijowską. Tym samym od tego czasu Samhorodek przynależy do diecezji łucko-żytomierskiej.
Zaś co do powstania parafii w Samhorodku, to Słownik Geograficzny Królestwa Polskiego podaje, że kościół pw. Św. Wincentego a Paulo wzniesiony został w 1822 r. przez Kopczyńskich.

pozdrawiam
Aśka
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Maślanek_JoannaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 09-12-2014 - 14:19
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 11-03-2014
Posty: 588

Status: Offline
Bardzo dziękuję za te obszerne wyjaśnienia - przed taką wiedzą to tylko czapki z głów...
Pozdrawiam serdecznie
Joanna
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
ZatokaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 09-12-2014 - 15:25
Sympatyk


Dołączył: 04-07-2009
Posty: 328

Status: Offline
Asiu i Edmundzie

Z uwagą zapoznałem się z wynikami Waszej pracy gdyż na podobnej zasadzie opracowuję w Genepedii Diecezję Chełmińską. By ją dobrze opracować trzeba także przeanalizować diecezje ościenne (zmiana przynależności organizacyjnej parafii w czasie). Włożyliście w to wiele pracy lecz to zaledwie wierzchołek potrzeb. W internecie pojawia się coraz więcej informacji o kościelnych wydawnictwach historycznych. Doskonałym przykladem jest strona AD Kielce:

http://www.archiwum.diecezja.kielce.pl/ ... 3-25052014

zawierająca informacje o innych elenchusach i schematyzmach. Może rozważycie dalsze Wasze zaangażowanie w tym temacie z wykorzystaniem projektu "Parafia - kompedium wiedzy" ? Jest to zadanie pracochłonne ale możliwe do zrealiowania.
Jeżeli bylibyście zainteresowani to proszę o kontakt na PW.

Pozdrawiam

Janusz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Asia1Offline
Temat postu:   PostWysłany: 09-12-2014 - 19:28
Sympatyk


Dołączył: 21-10-2006
Posty: 85

Status: Offline
Janusz,

Może i wierzchołek potrzeb, ale na więcej nie mieliśmy wiedzy i właściwie nadal jej nie mamy. Opracowanie było wykonane w 2009 r., a więc 5 lat temu i jakoś nowych materiałów od tego czasu nie przybyło. Mamy do czynienia ze specyficznym terenem, z którego archiwalia w większości są poza granicami kraju. Pełne opracowanie diecezji łucko-żytomierskiej nie jest takie proste. Nie są poznane do końca okoliczności tworzenia się terytorialnych struktur kościelnych na obszarze tej diecezji, a właściwie 2 diecezji (łuckiej i żytomierskiej) połączonych ze sobą unią personalną. Ustalenie do końca terytorium tej diecezji nie udaje się nawet naukowcom. Jak więc jak my, małe żuczki, mamy to rozpracować? Po prostu brak materiałów. Pewnie niektóre kluczowe spoczywają sobie spokojnie w archiwach w Łucku i Żytomierzu. Ogromną pracę wykonują w tej materii pracownicy naukowi ABMK KUL w Lublinie, z którymi mam kontakt.


Pozdrawiam
Aśka
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
ZatokaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 09-12-2014 - 23:19
Sympatyk


Dołączył: 04-07-2009
Posty: 328

Status: Offline
Asiu

Rozumiem Twoje obawy ale gdybym tak miał myśleć nigdy nie powinienem inicjować projektu „Parafia – Kompendium wiedzy” wiedząc iż w 1945 r., w pożarze Gdańska, spłonęło 20 000 poszytów zawierających akta z zasobów archiwum Diecezji Chełmińskiej. Podobnie z aktami Diecezji Gdańskiej. Strata to olbrzymia, a jednak do pokonania.

Podnosisz ważki argument trudności jakie napotykają naukowcy. Masz rację ale zapominasz o jednym. Inny jest cel badań jakie oni prowadzą, a inny tego co ja robię i do czego zachęcam. Nas nie tyle interesują okoliczności tworzenia się terytorialnych struktur kościelnych co wiedza o zachowanych księgach metrykalnych, miejscu ich przechowywania, zakresie dokonanej digitalizacji i indeksacji, zasięgu terytorialnym parafii w czasie (poziom dekanatów i diecezji jest tylko pochodną tych ustaleń), wszelkich nazwach i odmianach pisowni nazw miejscowości należących historycznie do parafii. Nikt za nas tego nie zrobi, a to jedyna sensowna droga do zgromadzenia danych wyjściowych dla opracowania ogólnopolskiej mapy parafii. Przykłady map opracowanych przez Wicego czy Beatę, a ostatnio i przez inne osoby bardzo cieszą bo brak nam takich opracowań, a jednak nie są one tym co nam jest potrzebne i co wreszcie rozwiąże wiele problemów w naszych genealogicznych poszukiwaniach.

W początkowej fazie każdy będzie miał ten „okres wpisów w kolorze czerwonym”. Z czasem wszystko zaczyna się wyjaśniać. Popatrz na strony dekanatów Diecezji Pelplińskiej. Do wyjaśnienia pozostało bardzo mało. Podobnie jest z parafiami za ten okres. Aktualnie nacisk prac jest koncentrowany na Diecezji Chełmińskiej za lata 1920-1992 oraz na Diecezji i Archidiecezji Gdańskiej. W tych ostatnich mętlik jeszcze jest straszny ale przyjdzie czas gdy wyłoni się pożądany obraz. Potem przyjdzie czas na kolejne „sąsiadujące” diecezje oraz kolejny okres w historii Diecezji Chełmińskiej za lata 1821-1919. To wszystko jest realizowane wg przemyślanego, planu który podlega korektom w miarę pozyskiwania kolejnych źródeł.

Wiem, że widzisz skalę trudności jaka jest związana z wykonaniem tej pracy. Był czas gdy i mnie ogarnęły wątpliwości. Napisałem o nich szczerze w artykule podsumowującym 5 lat istnienia Genepedii. Myślę, że go czytałaś. Na wszelki wypadek przypominam link do niego:
http://kptg.pl/forum/viewtopic.php?f=23&t=1486

Edmund otwarcie przyznał iż zajęło mu to trzy lata zanim się zabrał do tego opracowania, bo zawsze było coś pilniejszego. Taka jest prawda. A jednak gdy się zabrał to wspólną pracą przedstawiliście ogółowi piękne opracowanie, choć fragmentaryczne w czasie. Teraz potrzeba tylko odwagi by to kontynuować.

Pozdrawiam

Janusz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Asia1Offline
Temat postu:   PostWysłany: 09-12-2014 - 23:36
Sympatyk


Dołączył: 21-10-2006
Posty: 85

Status: Offline
Janusz,

To nie odwagi potrzeba, tylko wolnego czasu Wink. Muszę sprawę przemyśleć.

pozdrawiam
Aśka
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
doris79Offline
Temat postu:   PostWysłany: 28-02-2019 - 17:27


Dołączył: 12-03-2016
Posty: 7

Status: Offline
witam,
Pytanie do Was, osob znajacych problematyke tego regionu. Czy istnieje szansa na odnalezienie aktow rodzinnych parafia Cudnow? Moja rodzina miala dwie wsi KniaZhino i Turczynowke , tak wychodzi z dokumentow rok 1803 , jeden z tej galezi Czarkwoski to moj praprapradziaek, mial rodzenstwo i chcialam jakos ich potomkow odnalezc.
Pozdrawiam
Dorota
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
marcin_kowalOffline
Temat postu:   PostWysłany: 28-02-2019 - 19:15
Członek PTG


Dołączył: 04-11-2017
Posty: 423
Skąd: Tarnobrzeg
Status: Offline
doris79 napisał:
witam,
Pytanie do Was, osob znajacych problematyke tego regionu. Czy istnieje szansa na odnalezienie aktow rodzinnych parafia Cudnow? Moja rodzina miala dwie wsi KniaZhino i Turczynowke , tak wychodzi z dokumentow rok 1803 , jeden z tej galezi Czarkwoski to moj praprapradziaek, mial rodzenstwo i chcialam jakos ich potomkow odnalezc.
Pozdrawiam
Dorota

Prosze
https://drive.google.com/drive/folders/ ... NGnul8AtMh

_________________
Marcin
______
Nazwiska : Serbinowski, Strupczewski, Witosławski, Gromadczenko, Stręciwilk, Janowski, Stępień, Kostecki, Jasiński, Rajkowski
Teren: Podole, Wołyń, Stalowa Wola, Tarnobrzeg, Grębów
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2019 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.070502 sekund(y)