Autor |
Wiadomość |
|
Temat postu: Problem z rozszyfrowaniem relacji
Wysłany: 23-06-2014 - 20:59
|
|
Dołączył: 18-02-2008
Posty: 754
Skąd: Montreal
|
|
Dzien dobry,
Wetrujac poraz kolejny te same akta, zaczelam sie zastanawiac czy czasem czegos nie przeoczylam w tym akcie slubu moich przodkow. Ja juz nie wiem czy widze co chce widziec czy nie....
Czy moglibyscie mi powiedziec co widzicie w akcie numer 2 (akt zapowiedzi i slubu), jaka jest relacja rodzinna miedzy panna mloda Marianna a Wawrzyncem Sliwa.
http://www.szukajwarchiwach.pl/35/2113/ ... RoC0YyPhSQ |
_________________ Pozdrawiam Agnieszka
Szukam:
Zynówka, Ostrowska- Podlasie
Józef Koziołkiewicz ok 1813 - 1893 + Julianna Rudnicka ok 1817 -? mogielnickie
Katarzyna Zdrojewska ok 1809 -1868 Wielkopolska
Urban Karski - Sokołów (łódzkie) i okolice
|
|
|
|
|
|
Temat postu: Problem z rozszyfrowaniem relacji
Wysłany: 23-06-2014 - 21:09
|
|
Dołączył: 27-01-2013
Posty: 215
|
|
Witam
w/g aktu Wawrzeniec to ojciec Marianny ...
choć przyznam że Mirek może mieć rację biorąc pod uwagę inne nazwisko panny i ojca i po powiększeniu rzeczywiście wygląda na ojczyma = pewność uzyskasz dopiero mając jej akt Urodzenia |
_________________ pozdrawiam
Agnieszka Wójcik
Ostatnio zmieniony przez Agnieszka_Wójcik dnia 23-06-2014 - 21:21, w całości zmieniany 1 raz
|
|
|
|
|
Mirek.Kozak |
|
Temat postu: Problem z rozszyfrowaniem relacji
Wysłany: 23-06-2014 - 21:14
|
|
Dołączył: 10-05-2009
Posty: 633
Skąd: Debrecen
Status: Offline
|
|
Wawrzyniec to ojczym |
_________________ Pozdrawiam: MireQ
Parafie: Chodel, Karczmiska, Końskowola, Kazimierz Dolny, Opole Lubelskie, Wąwolnica, Wilków
|
|
|
|
|
Grazyna_Gabi |
|
Temat postu: Problem z rozszyfrowaniem relacji
Wysłany: 23-06-2014 - 21:22
|
|
Dołączył: 02-01-2010
Posty: 3266
Skąd: Hamburg
Status: Offline
|
|
panna Marianna Kulikowna
corka Wawrzynca Sliwy i Tatiany Sliwowej
w obecnosci ojczyma Kazimierza .........
- tak jest w akcie -
Czyli jest dobrze namieszane.
Nalezy szukac Tatiany Kulikowej wdowy slubu, moze wyjasni sie
ktory z panow jest ojcem Marianny.
Grazyna |
|
|
|
|
|
Mirek.Kozak |
|
Temat postu: Re: Problem z rozszyfrowaniem relacji
Wysłany: 23-06-2014 - 21:40
|
|
Dołączył: 10-05-2009
Posty: 633
Skąd: Debrecen
Status: Offline
|
|
Grazyna_Gabi napisał:
panna Marianna Kulikowna
corka Wawrzynca Sliwy i Tatiany Sliwowej
w obecnosci ojczyma Kazimierza .........
- tak jest w akcie -
W akcie dwa razy jest Marianna Kulikowna w asystencji ojczyma (oyczyma) swego Wawrzynca Sliwy i matki Tatiany Sliwowej.
Nazwisko Kapeluszany to rodzina pana mlodego
Jozef - brat, Kazimierz ojczym. |
_________________ Pozdrawiam: MireQ
Parafie: Chodel, Karczmiska, Końskowola, Kazimierz Dolny, Opole Lubelskie, Wąwolnica, Wilków
|
|
|
|
|
|
Temat postu: Re: Problem z rozszyfrowaniem relacji
Wysłany: 23-06-2014 - 21:55
|
|
Dołączył: 18-02-2008
Posty: 754
Skąd: Montreal
|
|
Dziekuje bardzo, czyli nie mam fata-mruganej..... ja tez widze teraz oyczyma choc oba slowa oyczyma i swego sa bardzo blisko siebie napisane. Ja sie poprzednio zasugerowalam nazwiskiem Sliwa bo panna Marianna wystepowala we wszystkich aktach urdzenia swoich dzieci jako Sliwinska. |
_________________ Pozdrawiam Agnieszka
Szukam:
Zynówka, Ostrowska- Podlasie
Józef Koziołkiewicz ok 1813 - 1893 + Julianna Rudnicka ok 1817 -? mogielnickie
Katarzyna Zdrojewska ok 1809 -1868 Wielkopolska
Urban Karski - Sokołów (łódzkie) i okolice
|
|
|
|
|
dpawlak |
|
Temat postu: Re: Problem z rozszyfrowaniem relacji
Wysłany: 23-06-2014 - 22:02
|
|
Dołączył: 24-01-2011
Posty: 1422
Status: Offline
|
|
Grazyna_Gabi napisał:
Nalezy szukac Tatiany Kulikowej wdowy slubu
Pod warunkiem, że wcześniej wdową była. Marianna mogła być jej dzieckiem panieńskim. |
_________________ Cynik jest łajdakiem, który perfidnie postrzega świat takim, jaki jest, a nie takim, jaki być powinien.
|
|
|
|
|
Mirek.Kozak |
|
Temat postu: Re: Problem z rozszyfrowaniem relacji
Wysłany: 23-06-2014 - 22:09
|
|
Dołączył: 10-05-2009
Posty: 633
Skąd: Debrecen
Status: Offline
|
|
moyra777 napisał:
Dziekuje bardzo, czyli nie mam fata-mruganej...
W obu przypadkach proboszcz napisal najpierw oyca swego i dopiero potem poprawil na oyczyma... Dlatego taki scisk liter -
Przed drugim y widac wyraznie a, poprawiane na z. |
_________________ Pozdrawiam: MireQ
Parafie: Chodel, Karczmiska, Końskowola, Kazimierz Dolny, Opole Lubelskie, Wąwolnica, Wilków
|
|
|
|
|
|
Temat postu: Re: Problem z rozszyfrowaniem relacji
Wysłany: 23-06-2014 - 22:19
|
|
Dołączył: 18-02-2008
Posty: 754
Skąd: Montreal
|
|
Dziekuje jeszcze raz wszystkim
Czyli czeka mnie na nowo wertowanie wszystkich aktow trojkata rejowieckiego bo raczej slub Tatyany z Wawrzyncem odbyl sie przed 1810.
Tatyana wedlug zgonu Wawrzynca Sliwy/Sliwinskiego z domu byla Kosc, ale to jeszcze raz sprawdze. |
_________________ Pozdrawiam Agnieszka
Szukam:
Zynówka, Ostrowska- Podlasie
Józef Koziołkiewicz ok 1813 - 1893 + Julianna Rudnicka ok 1817 -? mogielnickie
Katarzyna Zdrojewska ok 1809 -1868 Wielkopolska
Urban Karski - Sokołów (łódzkie) i okolice
|
|
|
|
|
Mirek.Kozak |
|
Temat postu: Re: Problem z rozszyfrowaniem relacji
Wysłany: 23-06-2014 - 22:44
|
|
Dołączył: 10-05-2009
Posty: 633
Skąd: Debrecen
Status: Offline
|
|
moyra777 napisał:
Tatyana wedlug zgonu Wawrzynca Sliwy/Sliwinskiego z domu byla Kosc, ale to jeszcze raz sprawdze.
Kosc sie zgadza, ale wez pod uwage rowniez, ze przy pierwszym dziecku Marianny - Katarzyna ur. w dniu 22.11.1818 - nazwisko matki zapisano jako Kulichowna, nie Sliwinska. W spisie rocznym jest zamiast Katarzyny Jan - ale to pomylka. |
_________________ Pozdrawiam: MireQ
Parafie: Chodel, Karczmiska, Końskowola, Kazimierz Dolny, Opole Lubelskie, Wąwolnica, Wilków
|
|
|
|
|
|
Temat postu: Re: Problem z rozszyfrowaniem relacji
Wysłany: 23-06-2014 - 23:01
|
|
Dołączył: 18-02-2008
Posty: 754
Skąd: Montreal
|
|
Dzieki Mirku...
a tak by juz zagmatwac.... to znalazlam taki akt slubu, prawdopodobie siostry Maryanny... (bo Jan Szczubelski wystepuje jako szwagier)
http://www.szukajwarchiwach.pl/35/2113/ ... RoC0YyPhSQ
Z niego wynika ze Sliwinscy zamieszkiwali w Kulce? moze stad to nazwisko Marianny... z obu aktow wynika ze panny rodzily sie okolo 1800... juz nic nie kumam... chyba z braku nowych odnalezionych przodkow za bardzo analizuje obecnych juz znalezionych.... |
_________________ Pozdrawiam Agnieszka
Szukam:
Zynówka, Ostrowska- Podlasie
Józef Koziołkiewicz ok 1813 - 1893 + Julianna Rudnicka ok 1817 -? mogielnickie
Katarzyna Zdrojewska ok 1809 -1868 Wielkopolska
Urban Karski - Sokołów (łódzkie) i okolice
|
|
|
|
|
Mirek.Kozak |
|
Temat postu:
Wysłany: 24-06-2014 - 08:55
|
|
Dołączył: 10-05-2009
Posty: 633
Skąd: Debrecen
Status: Offline
|
|
moyra777 napisał:
Dzieki Mirku...
a tak by juz zagmatwac.... to znalazlam taki akt slubu, prawdopodobie siostry Maryanny... (bo Jan Szczubelski wystepuje jako szwagier)
http://www.szukajwarchiwach.pl/35/2113/ ... RoC0YyPhSQ
Z niego wynika ze Sliwinscy zamieszkiwali w Kulce? moze stad to nazwisko Marianny... z obu aktow wynika ze panny rodzily sie okolo 1800... juz nic nie kumam... chyba z braku nowych odnalezionych przodkow za bardzo analizuje obecnych juz znalezionych....
Nie ma w tym nic zagmatwanego...
To jest slub Barbary Sliwianki, corki Wawrzynca i Tatiany z Kulikow - czyli przyrodniej siostry Marianny Kulikowny.
Teoria o mieszkaniu w Kulce... w metryce pisze: "w Wulce zamieszkala" - chodzi o wies Wólka.
Forma nazwiska Tatiany raczej wyklucza jej wczesniejsze malzenstwo, wszystko wskazuje na to, ze Marianna byla nieslubnym dzieckiem.
Wowczas nawet i Wawrzyniec mogl byc ojcem Marianny.
Adnotacja o jej nazwisku panienskim przy zgonie Wawrzynca - to najmniej wiarygodne zrodlo. |
_________________ Pozdrawiam: MireQ
Parafie: Chodel, Karczmiska, Końskowola, Kazimierz Dolny, Opole Lubelskie, Wąwolnica, Wilków
|
|
|
|
|
|
Temat postu:
Wysłany: 26-06-2014 - 17:27
|
|
Dołączył: 18-02-2008
Posty: 754
Skąd: Montreal
|
|
Dzieki Mirku, tak sie zasugerowalam ta Kulka, ze Wulke przechrzcilam....
No dobrze, czyli ustalilismy, ze Marianna byla nieslubnym dzieckiem, wiec albo jak mowisz, Marianna urodzila sie przed ich slubem (co by sie nie zgadzalo ze slubem Barbary bo wynika, ze byla ona starsza od Marianny)... i Warzyniec ja uznal i dlatego figurowala juz pozniej jako Sliwianka, albo nie byla jego dzieckiem i ja "zaadoptowal". W przypadku obu teorii, przerobienie oyca na oyczyma brzmialoby sesowne... tylko teraz mam pytania tzw. logistyczne...
Zakladajac, (w co watpię ale to już będzie kolejny post) ze ksiadz przestrzegal regul, jaka bedzie relacja pomiedzy np. Barbara a Janem Szczubelskim? Czy mozna go zapisac w akcie jako swiadka, ze byl szwagrem? Czy szwagrem moge nazwac meza siostry z innego ojca? Moze i podstawowe pytanie ale zaczelam sie nad tym teraz zastanawiac. Może odpowiedzią jest fakt, ze miały wspólnego ojca. Jezeli tak, to nic mi nowego nie wnosi, jezeli nie to moze Wawrzyniec jedak byl ojcem Marianny.
Czy teoretycznie bez względu na to czy dziecko było adoptowane czy nie, w akcie ślubu powinno być zapisane, ze Marynna była nieślubna? Skoro Śliwa był ojczymem?
W aktach urodzenia dzieci Marianny, widnieje ona jako:
- 1818 - ur Katarzyny, z Marianny Kulickowny
- 1820 - ur Jozefa, Marianna Sliwianka
- 1826 ur Franciszki, Marianny z Sliwinskich
- 1828 - ur Jana, Marianny z Sliwinskich
- 1831 - ur Franciszki, Marianny z Sliwinskich
- 1833 - ur Ludwiki, Marianny z Sliwinskich
- 1848 - sl Franciszki corki Marianny z Sliwinskich
Dodatkowo, Wawrzyniec przysparza mi troche problemow.... niestety z tymi Sliwinskimi jest dziwna sprawa... analizujac juz tylko Warzynca i jego potomkow... (Nie sadze, zeby bylo dwoch Wawrzyncow w tym samym wieku, choc kiedys tak zakladalam...) patrzac sie na akta slubow jego dzieci calkowicie sie gubie.
1818 - slub pasierbicy Maryanny Kulki ur ok 1800 z matki Tatiany. (przedstawiony powyzej)
1821- slub corki Barbary Sliwy ur ok 1799 z matki Tatiany. (przedstawiony powyzej)
ale....
1825 - slub syna Jana ur ok 1807 z matki Anastazji....
http://szukajwarchiwach.pl/35/1893/0/1/ ... 49RylXPqjg
Zakladam, ze jest to syn "mojego" Wawrzynca, bo swiadkuja mezowie Maryanny i Barbary.
Wawrzyniec umiera w 1835 pozostawia zone Tacyanne z Kosciow... zglaszaja go synowie...
http://szukajwarchiwach.pl/35/2113/0/2. ... -ecs4zal7A nr 14
Tacyanna vel Tatiana umiera w 1843 albo 1844 (obstawiam 1843):
http://szukajwarchiwach.pl/35/2113/0/2. ... ffQlwm1cYQ nr 17
http://szukajwarchiwach.pl/35/2113/0/2. ... -ecs4zal7A nr 15
zeby bylo weselej Jan powyżej wymieniony bierze ponownie slub w 1835 i rowniez widnieje jako syn Anastazji.... |
_________________ Pozdrawiam Agnieszka
Szukam:
Zynówka, Ostrowska- Podlasie
Józef Koziołkiewicz ok 1813 - 1893 + Julianna Rudnicka ok 1817 -? mogielnickie
Katarzyna Zdrojewska ok 1809 -1868 Wielkopolska
Urban Karski - Sokołów (łódzkie) i okolice
|
|
|
|
|
|