Genealodzy.PL Podziel się na Facebooku

Genealodzy.PL

Użytkownik: Rejestracja
Hasło: Pamiętaj

Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty 21:16 wtorek, 16 lipca 2019

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
KomentarzeOffline
Temat postu: Walne Zgromadzenie PTG (komentarz)  PostWysłany: 07-09-2008 - 13:04
Sympatyk


Dołączył: 02-07-2006
Posty: 3477

Status: Offline
Skomentuj ten artykuł w tym wątku
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jacek_cieczkiewiczOffline
Temat postu: Walne Zgromadzenie PTG (komentarz)  PostWysłany: 09-09-2008 - 22:10
Sympatyk


Dołączył: 04-07-2006
Posty: 41
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Proponowałbym podjęcie tematu, co dalej z tymi, którzy permanentnie nie płacą składek.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Janusz_StankiewiczOffline
Temat postu:   PostWysłany: 10-09-2008 - 07:20
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 26-06-2006
Posty: 60
Skąd: Warszawa
Status: Offline
.
A ja proponuję bliżej zapoznać się z systemem odpowiedzi udzielanych przez nasz Zarząd drogą mailową:
- dwa razy pisałem ( w okresie dwóch tygodni) na dostępny na stronie adres maila Zarządu i nie otrzymuje żadnej odpowiedzi - a sprawa jest "służbowa" dot. braku reakcji na wpłatę składki w czerwcu br. ... i dalej wiszę na "minusie"...

Janusz Stankiewicz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Janusz_StankiewiczOffline
Temat postu:   PostWysłany: 10-09-2008 - 07:30
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 26-06-2006
Posty: 60
Skąd: Warszawa
Status: Offline
.
A juz tak całkiem serio:
spróbujmy znaleźć jakiś system nacisku na MSWiA na zmianę przepisów "Prawa o aktach stanu cywilnego"

zacytuję mail, który otrzymałem :


"[...] Wracajac do problemu uzyskania odpisu aktu z USC osoby z rodziny, ale nie będącej w bezpośredniej relacji z zainteresowanym, rozmawialem z Dyr. od tych spraw w MSWiA, ktora stwierdzila, że warto powalczyc o zmianę tego ograniczenia (w przyszlym roku bedzie nowelizacja USTAWY z dnia 29 września 1986 r. Prawo o aktach stanu cywilnego), przy czym powinno to byc jakos uzasadnione.

W zwiazku z tym ma pytanie, czy Polskie Towarzystwo Genealogiczne (lub podobna organizacja) nie mogłaby w imieniu swoich członków przygotować takiego wystąpienie do MSWiA proponujące otworzenie zbiorow USC dla celow genealogicznych.

I drugie pytanie, patrzac na przepis Art.83 ust.2

2. Odpisy aktów stanu cywilnego i zaświadczenia o dokonanych w księgach stanu cywilnego wpisach lub o ich braku mogą być również wydane na wniosek innych osób niż wymienione w ust. 1, które wykażą w tym interes prawny, oraz na wniosek organizacji społecznej, jeżeli jest to uzasadnione celami statutowymi takiej organizacji i gdy przemawia za tym interes społeczny. Zaświadczenie o zaginięciu lub zniszczeniu księgi stanu cywilnego może być także wydane na wniosek innych zainteresowanych osób.

czy taką organizacją społeczną nie może być właśnie PTG firmujące wystąpienia o odpisy dla swoich czlonków (pewnie by wzrosła liczba członków)."



i co MY na to???

Janusz Stankiewicz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
egopolOffline
Temat postu: Walne Zgromadzenie PTG (komentarz)  PostWysłany: 10-09-2008 - 08:49
Nieaktywny


Dołączył: 22-04-2007
Posty: 158
Skąd: Gdańsk
Status: Offline
"W zwiazku z tym ma pytanie, czy Polskie Towarzystwo Genealogiczne (lub podobna organizacja) nie mogłaby w imieniu swoich członków przygotować takiego wystąpienie do MSWiA proponujące otworzenie zbiorow USC dla celow genealogicznych."


Witam
Widzę tutaj pole do działania dla powstałego porozumienia towarzystw wspierających Pol.TG.
Proponuję podjąć dyskusję nad formą wystąpienia do MSWiA.
Krzysztof Borowski
PS
Nie jestem członkiem Pol.TG ale uważam że doskonałą okazją spotkania i omówienia wielu spraw, wśród przedstawicieli Towarzystw Regionalnych wspierających Pol.TG będzie spotkanie przed lub po walnym, zgromadzeniu.
Krzysztof Borowski
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość MSN Messenger  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Madzialena_KBOffline
Temat postu: Re: Walne Zgromadzenie PTG (komentarz)  PostWysłany: 10-09-2008 - 09:15
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 19-06-2007
Posty: 23
Skąd: Piaseczno/Warszawa
Status: Offline
egopol napisał:

Proponuję podjąć dyskusję nad formą wystąpienia do MSWiA.


Witam,
myślę, że nie ma potrzeby dyskutowania formy wystapienia do MSWiA, należy przyjąć taką, by była zgodna z dotychczasową praktyką i wystapieniami organizacji i stowarzyszeń w sprawach zmiany prawa, włącznie (niezbędnie!) z przedstawieniem gotowego projektu zmiany ustawy, zgodnego z przepisami techniki legislacyjnej. Nic trudnego Smile
O szczegółach już na walnym zgromadzeniu

do zobaczenia

Magda KB
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Młochowski_JacekOffline
Temat postu:   PostWysłany: 10-09-2008 - 10:35
Zarząd PTG


Dołączył: 20-06-2006
Posty: 1689
Skąd: Radom
Status: Offline
Janusz_Stankiewicz napisał:
spróbujmy znaleźć jakiś system nacisku na MSWiA na zmianę przepisów "Prawa o aktach stanu cywilnego"

Spróbujmy znaleźć system nacisku aby MSWiA zechciało korzystniej dla nas interpretować przepisy! Zmiana ustawy jest w gestii Sejmu
Janusz_Stankiewicz napisał:
W zwiazku z tym ma pytanie, czy Polskie Towarzystwo Genealogiczne (lub podobna organizacja) nie mogłaby w imieniu swoich członków przygotować takiego wystąpienie do MSWiA proponujące otworzenie zbiorow USC dla celow genealogicznych.

Otwieranie zbiorów nie jest na rękę MSWiA, gdyż zawsze wiąże się to z ryzykiem naruszenia ustawy o ochronie danych. Patrząc na to realnie, z własnej woli MSWiA takiego gestu nie wykona, chyba że zobligują ich do tego przepisy.
Janusz_Stankiewicz napisał:
I drugie pytanie, patrzac na przepis Art.83 ust.2
2. Odpisy aktów stanu cywilnego i zaświadczenia o dokonanych w księgach stanu cywilnego wpisach lub o ich braku mogą być również wydane na wniosek innych osób niż wymienione w ust. 1, które wykażą w tym interes prawny, oraz na wniosek organizacji społecznej, jeżeli jest to uzasadnione celami statutowymi takiej organizacji i gdy przemawia za tym interes społeczny. Zaświadczenie o zaginięciu lub zniszczeniu księgi stanu cywilnego może być także wydane na wniosek innych zainteresowanych osób.

czy taką organizacją społeczną nie może być właśnie PTG firmujące wystąpienia o odpisy dla swoich czlonków (pewnie by wzrosła liczba członków).

Problem jest znany. Pisałem już o tym 12 marca br. w artykule http://www.genealodzy.pl/name-News-article-sid-160.phtml. Zależy mi na uznaniu prawa TG do wglądu do akt USC, a w szczególności indeksów będących w posiadaniu USC. Będę się o to starał ale nie po to by firmować wnioski. Nie ma takiej potrzeby, skoro osoby fizyczne mają wystarczające po temu uprawnienia. Chciałbym to wykorzystać by dotrzeć do zasobów (indeksów - pomocy kancelaryjnych) do których osobie fizycznej bezpośredni dostęp nie przysługuje.

egopol napisał:
Widzę tutaj pole do działania dla powstałego porozumienia towarzystw wspierających Pol.TG.
Obawiam się, że porozumienie to będąc ciałem opiniotwórczym i bytem nieformalnym ma w zakresie formalnych działań niewielkie możliwości. Pole do działania mają wszystkie będące stowarzyszeniami TG.

egopol napisał:
Nie jestem członkiem Pol.TG ale uważam że doskonałą okazją spotkania i omówienia wielu spraw, wśród przedstawicieli Towarzystw Regionalnych wspierających Pol.TG będzie spotkanie przed lub po walnym, zgromadzeniu.
Spotkać można się zawsze. Najbliższą okazją będzie Walne PTG. Jednak wydaje mi się, że problem nie leży w omawianiu, bo prawdopodobnie wszyscy mamy podobne życzenia w tym zakresie, lecz w działaniu. Proponuję występować z konkretnymi dopracowanymi projektami a nie z pomysłami. Podobno dobrymi chęciami jest piekło wybrukowane. Sama lista życzeń nie załatwi żadnej sprawy. Każde TG, będące wspierającym lub nawet nim nie będąc, może zaproponować podjęcie skoordynowanych działań przez wiele TG mające na celu wywarcie presji na Urząd czy też Ministerstwo. W ilości siła więc może razem będzie łatwiej. Trzeba oprócz pomysłu opracować strategię i pismo uzasadniające, że to o co wnosimy się nam należy z mocy prawa lub jest zgodne z prawem i z interesem społecznym.

Wątek rozwinął się w kierunku współpracy środowiska i z Walnym PTG ma niewiele wspólnego.

_________________
Pozdrawiam serdecznie
Jacek Młochowski
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora MSN Messenger  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Janusz_StankiewiczOffline
Temat postu:   PostWysłany: 10-09-2008 - 12:46
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 26-06-2006
Posty: 60
Skąd: Warszawa
Status: Offline
.
1. odnoszę wrażenie, że Prezes Jacek do siebie przyjął pewną propozycję i zamiast starać się wysłuchać głosu „pospólstwa PTG”, przemawia do mnie ustami (....):

Cytat:
Zależy mi na uznaniu prawa TG do wglądu do akt USC, a w szczególności indeksów będących w posiadaniu USC. Będę się o to starał ale nie po to by firmować wnioski. Nie ma takiej potrzeby, skoro osoby fizyczne mają wystarczające po temu uprawnienia.


Otóż, że właśnie jest tak potrzeba, bowiem tylko „prosta linia” ma możliwość uzyskania odpisów z USC, a dlaczego ja nie mógłbym uzyskać informacji o swojej własnej cioci???
Wspomnę, że już także pisałem o konieczności zmiany omawianej Ustawy, aby nie obejmowała ona osób zmarłych – o to tyczy się „bój” o udostępnianie, a nie o osoby żyjące...

2.
Cytat:
Trzeba oprócz pomysłu opracować strategię i pismo uzasadniające, że to o co wnosimy się nam należy z mocy prawa lub jest zgodne z prawem i z interesem społecznym


Wnoszę, aby Zarząd PTG, opracował i przedstawił, na Walnym Zgromadzeniu, Członkom ww. pismo celem dyskusji i zatwierdzenia...



Janusz Stankiewicz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Młochowski_JacekOffline
Temat postu:   PostWysłany: 10-09-2008 - 16:47
Zarząd PTG


Dołączył: 20-06-2006
Posty: 1689
Skąd: Radom
Status: Offline
Janusz_Stankiewicz napisał:
1. odnoszę wrażenie, że Prezes Jacek do siebie przyjął pewną propozycję i zamiast starać się wysłuchać głosu „pospólstwa PTG”, przemawia do mnie ustami (....):
Proszę nie stawiać Prezesa Jacka naprzeciw pospólstwa PTG bo niczym sobie na to nie zasłużyłem. Zaproponowałem, aby więcej osób włączyło się do pracy i spróbowało przedstawić jakieś opracowane przez siebie propozycje konkretnych działań zamiast oczekiwać, że wszystko samo się zrobi a resztę zrobi zarząd. Jedno zrealizowane przedsięwzięcie jest więcej warte niż 1000 najlepszych pomysłów. Jednym z takich niewiele wnoszących pomysłów jest jest:
Cytat:
Wnoszę, aby Zarząd PTG, opracował i przedstawił, na Walnym Zgromadzeniu, Członkom ww. pismo celem dyskusji i zatwierdzenia...
Walne Zgromadzenie ma ważniejsze powinności niż dyskutowanie nad kształtem pisma i nie sądzę, abyśmy mieli czas o tym dyskutować. Do napisania pisma wystarczy znajomość obowiązujących aktów prawnych a do zatwierdzenia pisma wystarczą kompetencje Zarządu.
Janusz_Stankiewicz napisał:
Cytat:
Zależy mi na uznaniu prawa TG do wglądu do akt USC, a w szczególności indeksów będących w posiadaniu USC. Będę się o to starał ale nie po to by firmować wnioski. Nie ma takiej potrzeby, skoro osoby fizyczne mają wystarczające po temu uprawnienia.

Otóż, że właśnie jest tak potrzeba, bowiem tylko „prosta linia” ma możliwość uzyskania odpisów z USC, a dlaczego ja nie mógłbym uzyskać informacji o swojej własnej cioci???
Wspomnę, że już także pisałem o konieczności zmiany omawianej Ustawy, aby nie obejmowała ona osób zmarłych – o to tyczy się „bój” o udostępnianie, a nie o osoby żyjące...

Nadal twierdzę, że należy dążyć do rozszerzenia uprawnień obywateli zamiast starać się aby w tej kwestii stowarzyszenia miały większe możliwości niż obywatele. Pisałem już o ograniczeniach wynikających z prawa o ASC. O te prawa musimy się upominać, ale ustawę może zmienić tylko Sejm. Naciski na ministerstwa mogą dotyczyć co najwyżej rozporządzeń. Absurdem byłoby jednak wprowadzenie zasady, że pozytywne rozpatrzenie wniosku przez USC zależeć będzie od poświadczenia takowego przez TG. Wierzę, że gdy Prawo o ASC będzie nowelizowane dotrzemy do komisji sejmowej i nasz głos zostanie wzięty pod uwagę. To jednak przyszłość.

_________________
Pozdrawiam serdecznie
Jacek Młochowski
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora MSN Messenger  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Janusz_StankiewiczOffline
Temat postu:   PostWysłany: 10-09-2008 - 17:04
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 26-06-2006
Posty: 60
Skąd: Warszawa
Status: Offline
.

no comments...


Pozdrawiam
Janusz Stankiewicz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
zefir454Offline
Temat postu: Walne Zgromadzenie PTG (komentarz)  PostWysłany: 17-10-2008 - 21:25
Sympatyk


Dołączył: 12-08-2007
Posty: 95

Status: Offline
Drogi Januszu! Uważam, że twój pomysł wart jest pełnego poparcia. Im silniejsza będzie nasza reprezentacja, tym większy możemy wywierać nacisk i może faktycznie któregoś dnia przepisy zostaną zmienione na tyle, że wreszcie nie będzie barier dla prawdziwych genealogów (tzn. tych, będących członkami PTG, chociaż akurat ja jeszcze nim jeszcze nie jestem, jedynie sympatykiem, ale za to dosyć zaangażowanym).
Pozdrawiam serdecznie
Józek Pławski
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora Gadu-Gadu  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
pawkos83
Temat postu: Walne Zgromadzenie PTG (komentarz)  PostWysłany: 17-10-2008 - 22:35
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 29-10-2007
Posty: 24
Skąd: Siemianowice Śląskie
...


Ostatnio zmieniony przez pawkos83 dnia 08-12-2014 - 20:11, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
zefir454Offline
Temat postu: Walne Zgromadzenie PTG (komentarz)  PostWysłany: 18-10-2008 - 21:18
Sympatyk


Dołączył: 12-08-2007
Posty: 95

Status: Offline
Pawle, może wyraziłem się niefortunnie. Sam nie jestem za bardzo zwolennikiem zrzeszania się, ale w tym przypadku lepiej się zorganizować. Być może dojdzie do takiej sytuacji, iż członkowie PTG, ale i lokalnych towarzystw będą mieli ulgi w archiwach i być może ich wizyty nie będą odbierane przez innych jako dopust Boży, a niestety, jeszcze tak się dzieje...
Pozdrawiam
Józek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora Gadu-Gadu  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2019 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.075204 sekund(y)