|
|
|
|
| Autor |
Wiadomość |
bondziorno6 |
|
Temat postu: Problem z rodziną Strzemeckich
 Wysłany: 12-02-2025 - 09:34
|
|
Dołączył: 21-01-2025
Posty: 29
Status: Offline
|
|
Przesyłam raport informacji o rodzinie Strzemeckich.Nie wiem gdzie szukać dalej.
RAPORT:
Dotychczas wiadomo było, iż Jan Strzemecki i Kunegunda z Kilianów mieli syna Ludwika urodzonego w
1808 roku w Radomiu. Tymczasem okazało się, że miał jeszcze dwie siostry – starszą Marcjannę i młodszą
Franciszkę.
Marcjanna Anna Strzemecka urodziła się w Mszadle w 1806 roku.
Dnia 31.12.1806 roku w domu pod nr 19 urodziła się Marcjanna Anna Strzemecka, córka wielmożnego Jana
Strzemeckiego i Kunegundy Kiliankówny. Rodzicami chrzestnymi dziecięcia na chrzcie świętym odbytym
tego dnia w kościele parafialnym w Janowcu zostali Ignacy Gołaszewski z Mszadla z Anną Błędowską z
Opola.
Niestety dziewczynka zmarła niemowlęctwie żyjąc niespełna 2 miesiące.
Dnia 21 lutego 1807 roku w Mszadle w domu nr 19, w parafii Janowiec, zmarła Marcjanna Strzemecka
licząca 1 miesiąc życia, córka rodziców wielmożnych.
Następny urodził się Ludwik Strzemecki, którego narodziny i chrzest zostały odnotowane w kościele
parafialnym w Radomiu w 1808 roku.
Trzecim dzieckiem była Franciszka Józefa urodzona we wsi Podgórze, należącej do parafii w Czersku w
1815 roku. Dla tego zdarzenia zachowały się dwie księgi metrykalne z trochę różniącymi się wpisami.
Trudno tymczasem stwierdzić, która z ksiąg jest pierwopisem, a która duplikatem. Być może księgi
powstały w tym samym czasie, skoro nie wszystkie informacje z jednego wpisu pokrywają się z drugim.
Zapis w języku łacińskim
Ksiądz Szymon Szyszkowski, prefekt kościoła
parafialnego w Czersku dnia 10 marca 1815 roku
ochrzcił dziecię imieniem Franciszka Józefa, córkę
wielmożnego Jana Strzemeckiego i jego ślubnej
małżonki Kunegundy. Rodzicami chrzestnymi
dziecięcia zostali uczciwy Stefan Woydat i Marianna
Sudakowa.
Zapis w języku polskim
Akt nr 21, wieś Podgórze
Roku 1815 dnia 10 miesiąca Marca o godzinie 12 w południe. Przed nami Szymonem Szyszkowskim
proboszczem parafii Czerskiej sprawującym obowiązki Urzędnika Stanu Cywilnego gminy Czerskiej
powiatu Czerskiego w Departamencie Warszawskim, stawił się Józef Strzemęcki podoficer pułku 4 ułanów,
liczący lat 38 i okazał nam dziecię płci żeńskiej, które urodziło się w domu niemającym numeru na dzień
dziesiątego marca roku bieżącego o godzinie 8 z rana, oświadczając, iż jest spłodzone z niego i Kunegundy z
Kilińskich Strzemęckiej jego małżonki liczącej lat 28, i że życzeniem jego jest nadać jej imiona Franciszka
Józefa, po uczynieniu powyższego oświadczenia i okazania dziecięcia w przytomności Woydata Szczepana
Sołtysa Podgorskiego liczącego lat 37, tudzież Andrzeja Siudaka włościanina we wsi Podgórze
zamieszkałego liczącego lat 27, nieumiejących pisać, po czym akt niniejszy urodzenia stawającym
przeczytany i podpisany został przez Nas.
Ksiądz Szymon Szyszkowski, proboszcz parafii Czerskiej sprawujący obowiązki urzędnika stanu cywilnego.
Tymczasem nie udało mi się ustalić czy Franciszka dożyła dorosłości i wyszła za mąż. Nie znalazłam też
aktu jej śmierci.
* * *
Nie wiadomo gdzie i kiedy pobrali się Jan Strzemecki i Kunegunda Kilian, jednakże udało odnaleźć się ich
akta śmierci, które nieco przybliżają ich postaci.
Pierwszy zmarł Jan Strzemecki. Stało się to w 1837 roku w Solcu nad Wisłą.
Akt 76
Działo się w mieście Solcu dnia 29.11.1837 roku o godzinie 9 z rana. Stawili się Gabriel Koziarski woźny
sądowy lat 46 i Franciszek Żukowski lat 40 liczący, obydwaj mieszczanie tu w mieście Solcu zamieszkali i
oświadczyli, iż dnia 25 listopada roku bieżącego o godzinie 10 w nocy w domu pod nr 98 umarł Jan
Strzemecki woźny sądu pokoju powiatu soleckiego lat 60 liczący, syn rodziców niewiadomych, obojga już
zmarłych w Galicji Austriackiej. Pozostawiwszy po sobie owdowiałą żonę Kunegundę z Kieliańskich, tu w
Solcu zamieszkałą. Po przekonaniu się naocznie o zejściu Strzemeckiego, akt ten przeczytany stawającym
świadkom i przez nas z tymże świadkami podpisany został.
Ksiądz Jan Sadowski, wikariusz, urzędnik stanu cywilnego.
Gabriel Koziarski, świadek, Franciszek Żukowski, świadek.
Kunegunda przeżyła męża o całe 11 lat. Zmarła w Solcu w 1848 r.
Akt 160
Działo się w mieście Solcu dnia 29 listopada 1848 roku o godzinie 8 z rana. Stawili się Franciszek… lat 60 i
Marcin Gruszecki lat 46 mający, obydwaj w Solcu zamieszkali i oświadczyli, że dnia 28.11. roku bieżącego
o godzinie 8 z rana w mieście Solcu umarła Kunegunda, wdowa wyrobnica lat 50 mająca. Zostawiła po
sobie… córkę Karolinę w mieście Solcu zamieszkałą. Po prze… naocznie o zejściu Kunegundy Strzemeckiej,
akt ten stawającym przeczytany został.
Ks. L. Dygasowicz, proboszcz
Skoro Jan Strzemecki w momencie śmierci miał 60 lat, to musiał urodzić się około 1777 roku, zapewne
gdzieś w „Galicji Austriackiej”
. Tę datę potwierdza również akt urodzenia córki Franciszki w 1815 roku,
kiedy to Jan miał 38 lat.
Z kolei Kunegunda musiała urodzić się około 1798 roku, biorąc pod uwagę jej akt zgonu (w 1848 roku
miała lat 50). Pytanie jednak, czy było to możliwe, jeśli urodziła córkę Marcjannę w 1806 roku – miałaby 8
lat – co wydaje się mało możliwe. Pytanie, więc gdzie jest błąd – czy była starsza w momencie śmierci, czy
też występuje inna okoliczność.
Jan Kunegunda
1815 38 lat, czyli ur. ok. 1777 28 lat, czyli ur. ok. 1787
1837 60 lat, czyli ur. ok. 1777 -
1848 - 50 lat, czyli ur. ok. 1798
Skoro Jan pochodził z Galicji, pokusiłam się o poszukanie tam również i Kunegundy. I oto jest jedna,
pasująca i niepasująca zarazem, ze wg na wyżej wymienione problemy z datą jej urodzenia. Jeśliby trzymać
się tej daty 1798 roku, to Kunegunda Kilian, córka Józefa przychodzi na świat w tym roku w Boczkowicach,
w parafii Książ Mały – w Małopolsce jak i w Galicji Zachodniej.
Dnia 20 lutego 1798 roku w Boczkowicach w domu nr 13 urodziła się Kunegunda, córka Józefa Kiliana i
Eleonory z domu Zegan. Rodzicami chrzestnymi dziewczynki ochrzczonej tego samego dnia w kościele
parafialnym w Książu Małym zostali Andrzej Nosiołowski, szewc i Marianna Żmudzinowa, włościanka ze
wsi Boczkowice.
Ojciec tej Kunegundy zmarł w Książu Małym w 1817 roku.
Akt 3
Roku 1817 dnia 14 stycznia przed południem o godzinie 11. Przed nami plebanem Małoksięskim,
Urzędnikiem Stanu Cywilnego gminy Małoksięskiej powiatu miechowskiego w województwie Krakowskim.
Stawili się Michał Kilian liczący lat 26 zamieszkały w Wielkim Książu włościanin, a syn spłodzony tu
zmiankowanego umarłego i Łukasz Zeganek liczący lat 56 zamieszkały w Trzonowie wyrobnik i oznajmilu
nam, że dnia 12 około godziny 1 po północy tegoż miesiąca i roku w Małym Książu w domu pod numerem 8
umarł Józef Kilian mający lat 56 w stanie małżeńskim, mąż przed tym pozostałej tu wdowy Eleonory
Kilianowej, zamieszkały w Małym Księżu zagrodnik, syn spłodzony Bartłomieja i Katarzyny Kilianów
zamieszkałych niegdyś w parafii Małoksięskiej wyroników, onego po śmierci wydzieliśmy. Po czek akt
niniejszy po przeczytaniu onego stawającym podpisaliśmy, którego oni, że pisać nie umieją, podpisać nie
mogli. Ksiądz Ksawery Nagel, pleban Małoksięski, Urzędnik Stanu Cywilnego.
* * *
Tymczasem nie udało się odnaleźć ani aktu małżeństwa Kunegundy Kilian z Janem Strzemeckim, ani też
aktu jego urodzenia.
Sprawdziłam czy rodzina Strzemeckich jest wśród „Szlachty wylegitymowanej w Królestwie Polskim w
latach 1836-1861” w opracowaniu akt Heroldii Królestwa Polskiego zachowanych w małym stopniu w
AGAD (większość akt spłonęła w czasie Powstania Warszawskiego). Niestety bez rezultatu, brak rodziny
Strzemeckich.
Sprawdziłam również potwierdzenia szlachectwa w zasobie archiwum historycznego we Lwowie, ale jedyna
rodzina, jaka potwierdzała swoje szlachectwo to rodzina Strzemeskich z Tarnopolszczyzny, a zachowane
dokumenty nijak nie pasują do poszukiwanych danych.
Wiele osób noszących nazwisko Strzemeckich pochodziło z Krakowa – Zwierzyńca. Mieszkali tam m.in. w
XVIII wieku, lecz tymczasem brak wśród nich Jana Strzemeckiego. Być może trzeba będzie jednak
przejrzeć te akta, gdyż imię Jana Strzemeckiego mogło być jednym z dwóch bądź trzech imion i nie
występować jako pierwsze z nich. Taka sytuacja mogłaby tłumaczyć występowanie imienia Józef
Strzemecki w metryce urodzenia córki Franciszki.
W „Słowniku miejscowości i elity wiejskiej zachodniej Małopolski w latach 1772-1815”, opracowanym
przez Ł. Jewułę, T. Kargola i K. Ślusarka pojawia się szlachcic Józef Strzemecki w Osieku.
Pozdrawiam Łukasz |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
jan2024 |
|
|
Temat postu: Problem z rodziną Strzemeckich
Wysłany: 12-02-2025 - 10:35
|
|
Dołączył: 16-01-2025
Posty: 54
Status: Offline
|
|
Moim zdaniem masz problem z brakiem indeksacji wszystkich miejscowości w Polsce.
Może kiedyś się pokażą.
Np. nie słyszałem o księgach z Osieka zakładam, że to może być dziś woj. śląskie.
Z legitymacją szlachty to było i tak, że za to się płaciło= wystarczyło brak funduszy.
No i należało mieć dokumenty.= drzewo genealogiczne
Jak miał je przodek z innej linii to niestety bez powinowactwa też nic nie odnajdziesz.
Nazwisko występuje prawie we wszystkich regionach i to też problem.
Trochę poczekaj na indeksację ksiąg parafialnych.
i wystarczy, że nie zachowały się z przed 1 rozbioru i już kolejny problem
Śledzę temat
Jan |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 12-02-2025 - 10:44
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 34375
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
"Trudno tymczasem stwierdzić, która z ksiąg jest pierwopisem, a która duplikatem. "
Banalnie prosto skoro różnią się językiem.
Trzeba tylko wiedzieć co się czyta.
A propos kolejnego posta - indeksacja (tj korzystanie z niej, nie jej wykonywanie) - jak widać z wielu przykładów - temu nie sprzyja
Nie przepisuj treści , linkuj ogólnodostępne kopie.
W zalewie "cytatów" trudno wyłowić problem, zagadnienie.
W czym jest problem?
Chodzi o znalezienie zapisu o zawarciu małżeństwa Jana Strzemeckiego i Kunegundy Kilian? i o ich akty chrztu?
Tak?
Czy coś więcej? |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
bondziorno6 |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 12-02-2025 - 13:37
|
|
Dołączył: 21-01-2025
Posty: 29
Status: Offline
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
"Trudno tymczasem stwierdzić, która z ksiąg jest pierwopisem, a która duplikatem. "
Banalnie prosto skoro różnią się językiem.
Trzeba tylko wiedzieć co się czyta.
A propos kolejnego posta - indeksacja (tj korzystanie z niej, nie jej wykonywanie) - jak widać z wielu przykładów - temu nie sprzyja
To która księga jest pierwopisem?
Nie przepisuj treści , linkuj ogólnodostępne kopie.
W zalewie "cytatów" trudno wyłowić problem, zagadnienie.
W czym jest problem?
Chodzi o znalezienie zapisu o zawarciu małżeństwa Jana Strzemeckiego i Kunegundy Kilian? i o ich akty chrztu?
Tak?
Czy coś więcej?
Chciałbym znaleść akt urodzenia najlepiej |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 12-02-2025 - 13:47
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 34375
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Jeśli tylko to ("znaleźć akt") , to jest wątek od tego.
pewnie jednak chrztu, nie urodzenia.
Myśl od razu o tym jak zweryfikować, tj o jakimś źródle (poazametrykalnym) wiążącym coś co znajdziesz (akt jakiegoś Jana S.) z postacią Jana S. ojca dzieci, które znasz, woźnego sądowego
ewidencja ludności?
może coś z sądu czy wręcz którejś Komisji Rządowej o zatrudnieniu Jana etc?
ślub jednak (moim zdaniem) jest potrzebny. Może nie niezbędny , ale takie skakania od urodzeń dzieci (czy zgonu) do urodzeń rodziców rzadko kiedy ma sens. |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
GZZuk |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 12-02-2025 - 22:30
|
|
Dołączył: 16-06-2018
Posty: 265
Status: Offline
|
|
Jest jeszcze Józef Trzemecki, syn Jana i Kunegundy z Kielianków, urodzony w 1811 w Chotczy Dolnej. Może to kolejne dziecko?
Zofia |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Andrzej75 |
|
|
Temat postu: Re: Problem z rodziną Strzemeckich
Wysłany: 13-02-2025 - 10:19
|
|
Dołączył: 03-07-2016
Posty: 14041
Skąd: Wrocław
Status: Offline
|
|
|
bondziorno6 napisał:
Pytanie jednak, czy było to możliwe, jeśli urodziła córkę Marcjannę w 1806 roku – miałaby 8 lat – co wydaje się mało możliwe. Pytanie, więc gdzie jest błąd – czy była starsza w momencie śmierci, czy też występuje inna okoliczność.
Nie wiem, jak ta pani, która sporządzała „raport” mogła mieć jakiekolwiek wątpliwości, gdzie jest błąd.
Dla mnie jest jasne, że w AZ odmłodzono Kunegundę. Jeśli miała dziecko w 1806 r., to sama nie mogła się urodzić w 1798 r.
Wszystko wskazywałoby na to, że Kunegunda miała ok. 10 lat więcej, niż podano w AZ.
A w związku z tym nie może to być Kunegunda Kilian z parafii Książ Mały.
Natomiast niewykluczone, że żoną Jana była Kunegunda Kilianek, urodzona w par. Krzczonów w 1789 r.
Ta data pasuje do wieku podanego w AU z 1815 r. (wg którego urodziłaby się ok. 1787 r.).
Kilianek Kunegunda liber 1789 O: Andrzej, M: Barbara, Krzczonów
https://regestry.lubgens.eu/viewpage.ph ... 52&par=305
https://ksiegimetrykalne.pl/viewer/#krz ... 0_0076.jpg (nr 2500)
(Ale to jest tylko moje domniemanie, ponieważ nazwisko Kilianek występowało też w parafii Janowiec, czyli tam, gdzie urodziło się prawdopodobnie pierwsze dziecko pary Jan i Kunegunda — tyle że w zindeksowanych aktach ślubów nie widać ich AM).
Marcjanna Anna — par. Janowiec * 1806 + 1807 (Jan Strzemecki i Kunegunda Kilianek)
Ludwik Jan Szymon — par. Radom * 1808 (Jan Strzemecki i Kunegunda Kilianek)
Józef — par. Chotcza Dolna * 1811 (Jan Trzemecki i Kunegunda Kielianek)
Franciszka Józefa — par. Czersk * 1815 (Jan Strzemecki/Józef Strzemęcki i Kunegunda Kilińska)
Karol — par. Solec nad Wisłą * 1818 (Jan Strzemecki i Kunegunda _)
Wincenty — par. Solec nad Wisłą * 1821 + 1822 (Jan Stremecki i Kunegunda Kiliańska / Jan Strzemecki i Kunegunda Kilian)
Józef Wojciech — par. Solec nad Wisłą * 1823 (Jan Srzemecki i Kunegunda Kilańska)
Marianna Józefa (vel Tekla) — par. Solec nad Wisłą * 1826 + 1828 (Jan Strzemecki i Kunegunda Kilian)
Karolina Józefa — par. Solec nad Wisłą * 1832 (Jan Strzemecki i Kunegunda Kiliańska) |
_________________
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
