| Autor |
Wiadomość |
Heropolitanska_Izabela |
|
Temat postu: Re: Odmowa z UM Wałbrzych
 Wysłany: 10-11-2024 - 15:19
|
|
Dołączył: 25-08-2007
Posty: 415
Status: Offline
|
|
| Proszę Pana, Zapewniam Pana, że odróżniam pojęcie "kosztów sądowych" od "kosztów profesjonalnego pełnomocnika". Ponadto w powołanym przez Pana fragmencie jest mowa o kosztach "apelacji". |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
Piotr_Romanowski |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 10-11-2024 - 21:13
|
|
Dołączył: 14-06-2009
Posty: 830
Skąd: Płock
Status: Offline
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
"Słyszałem, że jest to niemały koszt."
może dlatego warto podbić /nie przykrywać
"Jakby co, to służę pomocą." 
Ogólnie:
Wydaje mi się, że nawet bardziej systemowo warto zadziałać:
przymusić (NIK?, interpelacje poselskie?, kontrole?) do przekazania AP-om
Lata i czasem dekady mijają, gdy urzędy nie wywiązują się z ustawowego obowiązku przekazania dokumentacji zmarłych (tj "chyba na pewno" zachowanych kopert wytworzonych przed 1980 dotyczących już zmarłych)
Rozwiązania, które przez jakiś czas działały - działać przestały lub są problematyczne (koszt, czas, procedury). Nie widać by na drodze sądowej (inaczej jak przy ASC) można było rozstrzygnąć "raz, a dobrze" i zmusić urzędy do udostępnienia.
Może "raz, a dobrze" (no kilka razy pewnie..nie obędzie się bez utrwalenia wiedzy:) zmusić urzędy do wywiązania się z obowiązku przekazania dokumentacji do APów.
Tam powinno być bez większego problemu, bezpłatnie, a jeśli nawet odpłatnie skany - to w dużo lepszej jakości i niedrogo.
Chyba, że w APach (o tym nie słyszałem) też mają jakiś ból z udostępnianiem?
Ustawowo to powinni przekazac koperty powyżej 25 lat od zgonu... |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 10-11-2024 - 21:18
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 34423
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
To poprzekonujmy się na cytaty i paragrafy - OK?
Kiedy (od jakiej daty, w jakim okresie, co oznacza bezwłocznie etc ) tzw koperty dowodowe zmarłych ( te z 1979 i wcześniejsze na początek) powinny być przekazane do AP z (dla ustalenia uwagi) urzędu gminy. |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
Piotr_Romanowski |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 11-11-2024 - 00:19
|
|
Dołączył: 14-06-2009
Posty: 830
Skąd: Płock
Status: Offline
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
To poprzekonujmy się na cytaty i paragrafy - OK?
Kiedy (od jakiej daty, w jakim okresie, co oznacza bezwłocznie etc ) tzw koperty dowodowe zmarłych ( te z 1979 i wcześniejsze na początek) powinny być przekazane do AP z (dla ustalenia uwagi) urzędu gminy.
Tak powiedziano mi w nadzorze archiwalnym w moim AP |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 11-11-2024 - 00:32
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 34423
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Ja się z tym "generalnie" nie zgodzę (ale nie tylko dlatego, że "mi powiedziano co innego"
Istnieje wiele nieprzekazanych do APów tzw kopert zmarłych więcej niż 25 lat temu.
Niech te (zmarłych 1999 i wcześniej) przekażą "na wczoraj" i rozmawiajmy o świeższych.
A o tym co oznacza:
Art. 5. 1. Dokumentacja powstająca w organach państwowych i państwowych jednostkach organizacyjnych oraz w organach jednostek samorządu terytorialnego i samorządowych jednostkach organizacyjnych, a także napływająca do nich, jest przechowywana przez te organy i jednostki organizacyjne, a następnie:
1) dokumentacja stanowiąca materiały archiwalne jest przekazywana niezwłocznie po upływie 25 lat od jej wytworzenia do właściwego archiwum państwowego, o ile organ lub jednostka organizacyjna nie przekazały
wcześniej materiałów archiwalnych do archiwum państwowego;
...
i jakie warunki łącznie trzeba spełnić (od wytworzenia, ale nieużywana etc) to może uda się szerszą dyskusję sprowokować
Nie sądzę by było lepsze rozwiązanie. Pytanie na ile realne jest przymuszenie i jak to robić.
Można próbować przez radnych (bywa skuteczne lokalnie) / burmistrzów. Ale lepiej byłoby globalnie nie lokalnei zadziałać.
Jak się powiedziało "A" (rozmowy z NDAP o przekwalifikowaniu kopert na "A") , to chyba trzeba "B" (podobnie odgórnie wymusić) |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
lufixus |
|
|
Temat postu: Re: Odmowa z UM Wałbrzych
Wysłany: 14-11-2024 - 21:14
|
|
Dołączył: 10-01-2023
Posty: 3
Status: Offline
|
|
|
Heropolitanska_Izabela napisał:
Tylko przy NSA. Jakby co, to służę pomocą.
Jeszcze dodam, że gdyby środek odwoławczy wniósł przeciwnik wówczas odpowiedź na niego można wnieść samemu. Również w samym postępowaniu nie musi występować w naszym imieniu adwokat bądź radca prawny.
Urząd Wojewódzki utrzymał decyzję Urzędu Miasta o odmowie udostępnienia zawartości koperty dowodowej. Pomożesz napisać odwołanie do WSA?
Robert |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Heropolitanska_Izabela |
|
|
Temat postu: Re: Odmowa z UM Wałbrzych
Wysłany: 16-11-2024 - 18:53
|
|
Dołączył: 25-08-2007
Posty: 415
Status: Offline
|
|
| Proszę napisać do mnie na priw i podać mi swój adres mailowy. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Cherie87 |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 14-02-2025 - 12:43
|
|
Dołączył: 13-04-2021
Posty: 6
Status: Offline
|
|
| Dzień dobry. Przychodzę jako świeżak, chce złożyć wnioski o koperty dowodowe. Dostałam dzisiaj informację od Pani z urzędu, że aby dowiedzieć się czy koperty moich przodków są w ogóle w archiwum, muszę zapłacić 31 zł za wniosek (osobę). Jeśli nie ma, opłata przepada, a ja dostaje pismo, że takiej teczki nie ma. Jeśli jest, to sprawdzają ile jest wniosków w kopercie i wtedy płacę dodatkowo 31 zł za każdy wniosek. Wiem, bo co nieco już szperalam, że są urzędy które z dobrego serca nie pobierają żadnych opłat, tylko czy aż takie opłaty (bez wiedzy czy koperta jest, opłata za każdy wniosek w kopercie) są zgodne z prawem? Bardzo proszę o pomoc. Może można się jakoś odwołać? |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 14-02-2025 - 12:53
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 34423
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Jak w wątku.
A czy warto skarżyć? Osobista decyzja, subiektywna ocena.
Chcesz walczyć z systemem?
To może wniosek o informację publiczną (też 31 zł) - o zestawienie WSZYSTKICH kopert dowodowych zmarłych?
- tych przekazanych do AP (protokoły()
- tych nieprzekazanych pomimo upływu terminu (z wyjaśnieniem od urzędu dlaczego nieprzekazanych, skąd niewypełnienie obowiązków)..tu może jakaś kontrola województwo? NIK?
- nieprzekazanych, a nadal przechowywanych z uwagi na ..(i to dlaczego jeszcze mają - bo mogą?)
Alternatywnie (może być równolegle) zapytanie do APu, do nadzoru o zasób instytucji, nad którą AP ma nadzór archiwalny - w tym zakresie. I o plany przejęcia.
P.S. Oczekuję na spisy teczek przekazanych do APW z Warszawy Pragi-Północ. Dostanę - wstawię w ten wątek, ew. proszę o pomoc przy tym (kontakt patrz stopka) |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
Piotr_Romanowski |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 14-02-2025 - 13:01
|
|
Dołączył: 14-06-2009
Posty: 830
Skąd: Płock
Status: Offline
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
Jak w wątku.
A czy warto skarżyć? Osobista decyzja, subiektywna ocena.
Chcesz walczyć z systemem?
To może wniosek o informację publiczną (też 31 zł) - o zestawienie WSZYSTKICH kopert dowodowych zmarłych?
- tych przekazanych do AP (protokoły()
- tych nieprzekazanych pomimo upływu terminu (z wyjaśnieniem od urzędu dlaczego nieprzekazanych, skąd niewypełnienie obowiązków)..tu może jakaś kontrola województwo? NIK?
- nieprzekazanych, a nadal przechowywanych z uwagi na ..(i to dlaczego jeszcze mają - bo mogą?)
Alternatywnie (może być równolegle) zapytanie do APu, do nadzoru o zasób instytucji, nad którą AP ma nadzór archiwalny - w tym zakresie. I o plany przejęcia.
P.S. Oczekuję na spisy teczek przekazanych do APW z Warszawy Pragi-Północ. Dostanę - wstawię w ten wątek, ew. proszę o pomoc przy tym (kontakt patrz stopka)
Włodku czyżby poszczególne dzielnice powoli przygotowywały się do zdawania kopert do AP. Ile to już lat zapowiadali... |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 14-02-2025 - 13:07
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 34423
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Nie.
Praga Północ.
To jedyny (historycznie patrząc) urząd dzielnicy, który miał i ma uregulowane te i inne sprawy.
Może z uwagi na sprawność (związek wielkością ..niekoniecznie przełom 40/50>? najbardziej ludna dzielnica Warszawy; a to ma znaczenie, nie jak dziś jest...podobnie książki meldunkowe..najlepiej zachowane, najwięcej ich było, najwięcej pracy i zdane),
może wykształcenie długoletniego burmistrza?
no Praga jest Praga, dbała o archiwalia i o ich przekazywanie ..nawet ciut za bardzo jak na moją psychikę - patrz wątek o 1060 meldunkowych)
Nie to, że gdzie indziej nic kompletnie, ale Praga Północ nie jest reprezentatywna. Jest tylko punktem odniesienia, że można, nie wyznacznikiem, nie średnią, medianą czy dominantą. Raczej punkt, wyspa oderwana od pozostałych niż jaskółka. Ucieczka z peletonu. |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
Cherie87 |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 14-02-2025 - 13:24
|
|
Dołączył: 13-04-2021
Posty: 6
Status: Offline
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
Jak w wątku.
A czy warto skarżyć? Osobista decyzja, subiektywna ocena.
Chcesz walczyć z systemem?
To może wniosek o informację publiczną (też 31 zł) - o zestawienie WSZYSTKICH kopert dowodowych zmarłych?
- tych przekazanych do AP (protokoły()
- tych nieprzekazanych pomimo upływu terminu (z wyjaśnieniem od urzędu dlaczego nieprzekazanych, skąd niewypełnienie obowiązków)..tu może jakaś kontrola województwo? NIK?
- nieprzekazanych, a nadal przechowywanych z uwagi na ..(i to dlaczego jeszcze mają - bo mogą?)
Alternatywnie (może być równolegle) zapytanie do APu, do nadzoru o zasób instytucji, nad którą AP ma nadzór archiwalny - w tym zakresie. I o plany przejęcia.
P.S. Oczekuję na spisy teczek przekazanych do APW z Warszawy Pragi-Północ. Dostanę - wstawię w ten wątek, ew. proszę o pomoc przy tym (kontakt patrz stopka)
Czy mogłabym do Pana napisać wiadomość mailową? Bardzo proszę. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 14-02-2025 - 13:36
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 34423
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Skoro piszę prost "patrz stopka" to nie ukrywam, a wręcz zachęcam gdy wykracza to poza możliwości forum w temacie.
Jest taka potrzeba? Nie ma możliwości otwarcie, by ew. inni (kucia, szukający informacji, nie tylko proszący o nią skorzystali albo i się włączyli?
Po to forum jest - dla wymiany otwartej.
Ja wiele więcej nie napiszę w temacie "czy to poprawne". Moim zdaniem nie do końca, ale o tym już było.
A co należałoby robić?
Cisnąć o przekazywanie do APów, tak jak w wielu miejscach się to odbywa.
Taniej , prościej, efektywniej, zgodnie z przepisami o zdrowym rozsądkiem. Gonić do wypełnienia obowiązków urzędy, może się udać. Może się i nie udać Wtedy pamiętać przy następnych samorządowych:) |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 15-02-2025 - 18:38
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 34423
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
