|
|
|
|
| Autor |
Wiadomość |
MaciejW |
|
Temat postu: Gdzie jest Mikołaj? Proszę o pomoc w odnalezieniu aktu
 Wysłany: 31-01-2025 - 20:55
|
|
Dołączył: 09-10-2016
Posty: 60
Status: Offline
|
|
|
|
|
 |
|
GZZuk |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 31-01-2025 - 23:09
|
|
Dołączył: 16-06-2018
Posty: 264
Status: Offline
|
|
Nazwisko może być równie dobrze w formie Wołk, Wowk, Wołczek, Wowczuk czy Wilczek, forma może się zmieniać.
Zofia |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Magdalena_Strózik |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 01-02-2025 - 00:11
|
|
Dołączył: 18-09-2009
Posty: 61
Status: Offline
|
|
Podziwiam, że cokolwiek umiecie wyczytać w tych metrykach, strasznie są trudne do rozczytania!
Ojciec mógł mieć 2 imiona, które były podawane wymiennie w aktach w różnym czasie, ja mam tak w drzewie: 8 dzieci tej samej pary, ale raz matka ma na imię Fryderyka, raz Elżbieta a raz na szczęście Fryderyka Elżbieta, co pozwoliło potwierdzić że to jednak dzieci z tej samej żony.
Osoba zgłaszająca mogła coś źle podać. Urzędnik mógł źle zapisać.
Ja bym spróbowała poszukać ślubów i zgonów. Zobacz czy nazwiska Wosłowski lub Husiowski występują.
Powodzenia,
Magda Strózik |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Rafal_Ptas |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 01-02-2025 - 01:21
|
|
Dołączył: 06-05-2007
Posty: 33
Status: Offline
|
|
Dobry wieczór
Moim zdaniem to prawdziwa hipoteza.
1. Nazwisko/przezwisko Wołk było czasem zapisywane jako Wowk, a przyrostek -ek, -uk oznacza to samo.
2. Tu jest ślub Jana Wołczek i Anastazji córki Michała Osiowskiego (10.11.1805), skan 85:
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/jed ... i=18065127
Widać że te nazwiska/przezwiska są zbliżone: Osiowski (1805) = Husiowski (1818) = Wosłowski (1850)
Zapisane tak jak zostały usłyszane, być może to przezwisko nie było typowe, albo w kolejnych latach zanikło w tej wsi stąd takie różne formy.
3. W skanie wcześniejszym 84 występuje jako świadek Michał Osiowski, więc chyba jest jest faktyczny ojciec Anastazji, Bazyli z 1850 r. jest chyba błędnie podane.
4. Ślub Jana (1805), urodziny Mikołaja (1818), urodziny Jana (1850) to ta sama wieś Tapin, choć nie zawsze jest wprost podana.
5. Co można jeszcze zrobić żeby to dalej weryfikować:
- odnaleźć zgon Anastazji - zweryfikować nazwisko/panieńskie panieńskie
- odnaleźć chrzty innych dzieci - jak wyżej
- prześledzić numery domów pod którymi rodziły się dzieci Jana i Anastazji
- odnaleźć zgon Jana - może będzie podana informacja o żonie i jej nazwisku/przezwisku
Pozdrawiam,
Rafał Ptaś |
|
|
| |
|
|
|
|
|
MaciejW |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 01-02-2025 - 17:37
|
|
Dołączył: 09-10-2016
Posty: 60
Status: Offline
|
|
Dzień dobry,
Dziękuję za wasze odpowiedzi.
Troszkę poszperałem:
Występowanie nazwiska w par. Boratyn oraz sąsiednich par.:
Wosłowski - nie wystepije ani razu
Husiowski / Osiowski – występuje wielokrotnie.
Urodzenia z Jana i Anastazji:
Tapin: nr. domu 27
1812 Gzegorz Wołczek – Jan i Anastazja Osiowska. Ojciec Anastazji podany jako Michał
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... 6104154b35
1815 Anna Wołczek - Jan i Anastazja Osiowska. Ojciec Anastazji podany jako Michał
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... 3580ede8a1
Dobkowice: nr. domu 27
1818 Mikołaj Wowczek - Jan i Anastazja Husiowska. Ojciec Anastazji podany jako Michał
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... 9af9217807
1821 Maria Wołczek – Jan i Anastazja Husior (blisko do Husiowska,Osiowska). Ojciec Anastazji podany jako Michał
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... 4d0df38b18
1823 Ewa Wowczek – Iwan (Jan) i Nastazja (Anastazja) Husiowska. Ojciec Anastazji podany jako Michał
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... afad75a7e1
w 1851 roku, we wsi Tapin jest ślub Eudocji Wołczko (Jan i Anastazja Husiowska) z Karolem Borcz.
W dniu ślubu Eudocja ma 26 lat – urodzenie ok. 1825 r.
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... c84bee4b2a
Można założyć, że Jan i Anastazja mają piątkę dzieci. Najpierw mieszkają we wsi Tapin a następnie z jakiegoś powodu po narodzinach drugiego dziecka mieszkają Dobkowicach. Tam rodzą się kolejne dzieci.
Druga teoria to, że numer domu w Tapinie i Dobkowicach jest taki sam ponieważ mieszkają cały czas w tej samej wsi ale wpisani są jako mieszkańcy sąsiedniej(?). Odległość jaka dzieli te wsie to ca. 3 km.
Ojciec Anastazji w każdym przypadku to Michał, Bazyli pojawia się tylko raz w 1850 r.
Zgonów Jana i Anastazji nie odnalazłem.
Pozdrawiam
Maciej |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Temat postu:
Wysłany: 01-02-2025 - 18:30
|
|
Dołączył: 26-03-2019
Posty: 1000
|
|
W poszukiwaniu AU Eudocji - uwzględniłabym AU Ewy.
Pozdrawiam. |
_________________
Elża
|
| |
|
|
|
|
|
Rafal_Ptas |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 02-02-2025 - 00:03
|
|
Dołączył: 06-05-2007
Posty: 33
Status: Offline
|
|
Dobry wieczór
Moim zdaniem chodzi o ten sam dom, raz opisany jako Tapin a raz Dobkowice. Prawdopodobnie w niektórych latach jako miejsce wpisywano Tapin, w innych Dobkowice (i wtedy w zapisach nie wydzielano Tapina jako odrębnej jednostki).
Można to dostrzec analizując zapisy w gentece - dla innych małżeństw sytuacja jest analogiczna - początkowo zapisy dla Dobkowic, później dla Tapina.
Wydaje mi się że w Tapinie był dwór, w Dobkowicach zaś wieś, na mapie z 1854 r.noszącej zresztą nazwę Tapin sammt Ortschaft Dobkowice / Tapin i wieś Dobkowice widać że numeracja domów jest ciągła tzn. numery domów zaczynają się od Tapina i domu 1 (dwór w Tapinie) aż do numeru 41, kolejne numery od 42 wzwyż to domy w Dobkowicach. Czyli Dobkowice i Tapin traktowane są jako jedna wieś.
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/jed ... a/18051543
Nota bene widoczny jest dom o numerze 27 leżący na północ od dworu.
Przy okazji znalazłem zgon Anastazji - skan 249, Jana - skan 260, a także Michała Osiowskiego - skan 59.
Natrafiłem tez na Bazyla Osiowskiego - urodzony 1808, zmarł w 1846 jako Bazyli Husiowski skan 278, w genetece zapisany jako Hasiowaki (?). W każdym razie rok urodzenia 1808 definitywnie wyklucza go jako ojca Anastazji.
Pozdrawiam
Rafał Ptaś |
|
|
| |
|
|
|
|
|
MaciejW |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 02-02-2025 - 08:55
|
|
Dołączył: 09-10-2016
Posty: 60
Status: Offline
|
|
Witam,
Panie Rafale, bardzo cenne uwagi co do numeracji wsi. Super.
Akty zgonu Anastazji i Jana wczoraj również odnalazłem ale było już za późno na napisanie wiadomości.
Wiek podany podczas ślubu +/- pokrywa się ze śmiercią:
Jan w czasie ślubu ma 21 lat, wg. tego musi się urodzić ok. 1784 r. Zgon następuje w wieku 62, wg. tego musiał by się urodzić 1782 r. Można przyjąć, że to ta sama osobą.
Anastazja analogicznie, w dniu ślubu ma 15 lat, rok ur. to 1790 r. Umiera w wieku 56 lat, ur. 1787 r.
Moim zdaniem to ta sama osoba.
W obu przypadkach numery domów się nie zgadzają. Pięcioro dzieci rodzi się pod nr. 27, jednak Jan umiera pod nr. 30 a Anastazja pod nr. 29 - dlaczego?
Teoria: 1850 roku to nie Anastazja podaje imię ojca ponieważ nie żyje od 7 lat. Imię ojca mógł podać Jan lub Mikołaj błędnie jako Bazyl (?).
pod linkiem:
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/jed ... a/18064770
Obejmuje lata od 1785 w wzwyż, nie odnajduje urodzenia Jana ani Anastazji.
skan nr. 55- to urodzenie Anastazji 1791 r. - z nieprawego łoża, matka Maria Kwelinska (?).
Podaje to tu bo to tylko jedyna Anastazja której rok urodzenia może odpowiadać osobie powyżej.
Pozdrawiam
Maciej |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Rafal_Ptas |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 02-02-2025 - 14:53
|
|
Dołączył: 06-05-2007
Posty: 33
Status: Offline
|
|
Dzień dobry
Nie wiadomo dlaczego zgon Jana i Anastazji został odnotowany pod innym numerem domu. Być może odpowiedź da analiza innych zapisów pod tymi numerami domów. Możliwe ze mieszkali wtedy u któregoś ze swoich dzieci, może mieszkali kątem u sąsiadów (?), może podany numer domu jest błędny (nie wiadomo kto zgłaszał zgon – to nie zawsze była najbliższa rodzina), a może zmarli będąc np. u kogoś „w odwiedzinach” ?
Chrzty dzieci Michał Osiowskiego są zapisane w części dotyczącej Dobkowic. Kolejno:
Skan 13
15.02.1786, dom nr 14, Teodor syn Michael HOSOWSKI i Maruszka córka Ilia WOŁCZKA, chrzestni Daniel Hołowenka i Maruszka Gładaszka poddani w Dobkowicach
Skan 16
26.12.1790, dom 13, Nastasia córka Misko MIKOSKI i Maruszka, chrzestni Dańko Hołowenka i Maryszka Gładaszka, poddani w Dobkowicach
Skan 18
01.11.1793, dom 51, Timotheus, syn Michael HUSIOWSKI (lub HOSIOWSKI) i Maria córka WOŁCZKA, chrzestni Daniel Hołowenka i Maria Gładaszka poddani w Dobkowicach
Skan 19
17.03.1796, dom 14, Maria, córka Michael HOSIOWSKI i Maria córka WOWCZKOWA, chrzesti Daniel Hołowenka i Maria Gładaszka poddani w Dobkowicach
Skan 21
05.06.1798, dom 14, Antoni, syn Michael HOSIOWSKI i Maria córka Elia WOŁCZEK, chrzestni Joannes Koneczny i Anna Wołczkowa poddani w Dobkowicach żyjący
Skan 16 to właśnie chrzest Anastazji. W tym przypadku trochę mylić mogą zapisane przezwisko ojca (MIKOSKI), ale moim zdaniem to przekształcone przezwisko OSIOWSKI (pomyłka zapisującego lub nieznajomość przezwisk w parafii (?)).
Charakterystyczne są tu dwie rzeczy:
- numer domu 13 – co prawda w innych przypadkach jest 14, choć zdarza się i 51, ale zakładam tu pomyłkę / płynną numerację domów
- ci sami chrzestni dla wszystkich 4 dzieci – aż do 1798.
Ilia (Eliasz) WOŁCZEK zmarł w 1805 r. pod numerem domu 14 – skan 10 ze zindeksowanej w genetyce księgi zgonów Dobkowic
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/jed ... a/18222934
Jana biorącego ślub w 1805 r. nie znajdziemy w aktach, zabrakło prawdopodobnie 1 lub 2 lat.
Ale w aktach chrztów Dobkowic od 1785 r. pod numerem domu 2 (pod tym samym był ślub Jana w 1805 r.) zanotowane są chrzty dzieci Tymka WOWCZUK i Marii DROBIKOWEJ, to prawdopodobni rodzice Jana. Może warto sprawdzić czy któreś z tych dzieci (lub jego małżonek/małżonka) było chrzestnym dla dzieci Jana i Anastazji ?
Zarówno Dobkowice jak i Tapin nie były dużymi osadami, wydaje mi się że na podstawie analiz zachowanych materiałów, biorąc pod uwagę przezwiska, numery domów oraz imiona i przezwiska chrzestnych, świadków można doszczegółowić / pokusić się o dopisanie kolejnej osoby/osób do drzewa genealogicznego. Można np. zbudować drzewa genealogiczne dla wszystkich osób o przezwisku WOWK/WOŁK oraz OSIOWSKI. Moim zdaniem warto zwracać uwagę na numery domów choć trzeba pamiętać że czasem też mogą być nieprawidłowe.
Pozdrawiam,
Rafał Ptaś |
|
|
| |
|
|
|
|
|
MaciejW |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 02-02-2025 - 17:02
|
|
Dołączył: 09-10-2016
Posty: 60
Status: Offline
|
|
Panie Rafale,
Bardzo dziękuję za Pana poświęcony czas na analizę i odpowiedź.
Ciekawie się to rozwinęło.. ah ten Mikołaj 
Pozdrawiam
Maciej |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
