|
|
|
|
| Autor |
Wiadomość |
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu:
 Wysłany: 24-08-2024 - 16:46
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33159
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
A które archiwum dostało z USC nieobrobione księgi? Tzn pod nową ustawą?
Są APy, które wstawiły skany AU żyjących osób, ksiąg w pełni świadomie przekazanych przez USC jako księgi zawierające akty urodzeń osób, które żyją. I co? I nic.
AP wie czy ozgonnione i to oficjalnie wie - od tego jest dział nadzoru, nie tylko wojewoda pełni nadzór nad USC.
I ja nie pisałem o braku udostępnienia ("odstęp" literówka), tylko o innych formach, z ograniczeniami.
Księgi meldunkowe są udostępnianie, metryczki dowodowe są udostępniane ale w innym trybie niż "wszystko na salę" czy "do sieci jak leci'.
A jeśli > 100 lat "muszą" - to czemu nie ma zdjęć AU z 1920? 1923? 1919?
jak ta sama księgą pójdzie do APW to będzie "bezprawnie nieudostępniana" a dziś w USC Warszawa jest "prawnie nieudostępniana"?
Podmiot ma znaczenie? ani wg archiwalnej ani prawa o ASC, ani RODO /ustawy o ochronie - nie ma znaczenia czy AP czy USC: więc potrenować można i już na USC zakres "urodzenia zamknięte 103 lata temu"
a przy okazji - jakbyś wiedział, ze niesprawdszone albo wiedział, że sprawdzone i są AU żyjących - byłyby skany AU tych żyjących w skanotece ? bez ich zgody?
Jest takie "zagrożenie" |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
 |
|
Michał_Zieliński |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 24-08-2024 - 19:25
|
|
Dołączył: 22-02-2011
Posty: 945
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
a przy okazji - jakbyś wiedział, ze niesprawdszone albo wiedział, że sprawdzone i są AU żyjących - byłyby skany AU tych żyjących w skanotece ? bez ich zgody?
Jest takie "zagrożenie"
Nie miałbym z tym najmniejszego problemu - takie samo ryzyko istnieje przy tak samo "starych" aktach metrykalnych kościelnych, które ozganiane nie są. Brak ozgonienia to nie nasz problem, tylko problem USC, bo to jego obowiązek. Na nas jest ryzyko udostępnienia dokumentu zawierającego dane żyjącej osoby. Ale nie jest to ryzyko prawne (tzn. że nie grożą nam za to konsekwencje prawne), bo jest to dopuszczalne na podstawie prawa (a konkretnie art. 9 ust. 2 lit g oraz art. 14 ust. 5 lit b RODO), a osoba której dane dotyczą, ma prawo się temu sprzeciwić (art. 21 RODO) i taki akt wtedy zasłonimy.
Dlatego w ogóle cały proces ozganiania jest niepotrzebny, bo po pierwsze jest dziurawy (brak informacji o zgonie osoby posiadającej PESEL nie jest równoznaczny z tym, że ta osoba żyje), a po drugie ochronę dóbr osobistych jaką ma zapewnić da się zorganizować w nieco inny sposób, na podstawie już obowiązujących, ww. przepisów RODO. |
_________________
Pozdrawiam,
Michał
|
| |
|
|
|
|
|
Michał_Zieliński |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 30-08-2024 - 19:35
|
|
Dołączył: 22-02-2011
Posty: 945
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Pierwsza runda skanowania zakończona. 10 sesji, grubo ponad 20 tysięcy skanów.
Będzie ciąg dalszy, ale od poniedziałku w Archiwum USC pakują księgi na Krzywe Koło i mają co innego na głowie. Wrócimy pewnie październik/listopad.
Umówieni jesteśmy, że urodzenia, bo głównie je skanowaliśmy, opublikujemy gdy księgi trafią do AP, więc prosimy trochę cierpliwości, żeby zobaczyć pełny plon skanowania.
Olbrzymie podziękowania dla Grzegorza, który wszystko zorganizował i w większości zrobił obstawiając 8 sesji. |
_________________
Pozdrawiam,
Michał
|
| |
|
|
|
|
|
PioPio |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 07-10-2024 - 15:14
|
|
Dołączył: 03-04-2021
Posty: 13
Status: Offline
|
|
Brawo za pomysł, oby skany się niedługo pojawiły.
A czy wiadomo, które parafie i akta do których lat zostały przekazane na Krzywe Koło, zwłaszcza jeśli chodzi o unikaty zgonów i małżeństw? Bo rozumiem, że głownie te były skanowane?
Czy akcje objęła "świeższe parafie" erygowane w międzywojniu, z których wcale jeszcze nie ma ksiąg w archiwum? Albo może jest szansa na kolejne tego typu i potrzebna jest pomoc finansowa, czy jakaś inna?
Przy okazji, czy USC ma jakieś księgi z katedry św. Jana, których nie ma w skanotece, czy ta wyrwa od 23 do 37 roku nie do załatania?
Piotr |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 07-10-2024 - 15:17
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33159
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
a skąd informacja, że coś zostało przekazane?
Jak było, tak jest - od kilku lat bez zmian. Stan obrazuje szwa, pradziad etc
Jeśli masz inne, źródłowe informacje, że coś "zostało przekazane" - daj znać co, skąd, na jakiej podstawie
@"wyrwa"
dziś jak i rok, dwa, trzy, pięć lat temu - możesz pojechać i zgony sfotografować
U i M - do sprawdzenia bo to bardzo zmienne jest (tj możliwość zmienna, bo zasób w miarę stały, nie przybyło, nie ubyło) |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
PioPio |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 07-10-2024 - 15:57
|
|
Dołączył: 03-04-2021
Posty: 13
Status: Offline
|
|
Taką miałem informację od kolegi, że do końca września mają przekazać sporo ksiąg. Ale faktycznie nie mam pewności, czy już się to dokonało. Niestety konkretnego spisu parafii nie mam. Nie sądzę też by on miał, ale zapytać go mogę, czy wie coś więcej.
Wiem o szwa, ale miałem już taki przypadek z Lublinem, że księgi z usc niemal od razu skanowali i wprowadzali do szwa od razu ze skanami, zresztą tuż po jak pisałem do nich w tej sprawie.
Tak bez żadnego problemu udostępniają każdemu całe księgi do sfotografowania?
Choćby i Z tylko, w U i M chodzi o te problemy z ozgonnieniem czy jeszcze coś innego?
A, że zasób w miarę stały to się domyślam. Już nie bardzo ma skąd przybyć, choć czasem zdarzy się, że coś wpływa nagle po latach. Choć szkoda, że dokładanego inwentarza co dokładnie mają w zasobie nie ma stronie USC, choć jeśli dobrze pamiętam ktoś chyba zrobił jakiś dokładniejszy spis, no ale nie mogę go znaleźć teraz.
Rzadko bywam w Warszawie, a fotografowałem w USC Warszawa nigdy. Może i to jeszcze przede mną, bo nie oczekuję, że ktoś wykona całą robotę za mnie.
Piotr |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 07-10-2024 - 15:59
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33159
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
No dobrze by było ("potwierdzić") nawet lepiej przed napisaniem:)
Terminy "będziemy przekazywać" od 2019 to wartość dwucyfrowa, więc nie przywiązywałbym się do "zapowiedzi" "informacji od kolegów" etc
zrób w swoim USC - w ramach coś od siebie w zamian za publikacje zdjęć z warszawskiego:) |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
PioPio |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 07-10-2024 - 16:18
|
|
Dołączył: 03-04-2021
Posty: 13
Status: Offline
|
|
No racja. Więc inaczej.
Mieli przekazać, taką dostał oficjalnie informacje. Zresztą informacji od byle kogo bym dalej nie rozpowszechniał.
Nie bardzo chce mu teraz głowę zawracać, ma pilniejsze sprawy teraz.
A samo przekazania, okey ważne, ale moim zdaniem nie najważniejsze w kwestii akcji skanowania, bo to chyba nie powinien być warunek sine qua non opublikowania, jeszcze bym zrozumiał jakby chodziło o indeksy bez skanów.
W każdym razie jakoś się mogę w tą włączyć, zwłaszcza że wchodzimy już w "ciekawy" okres zgonów, zwłaszcza w Warszawie.
W samo fotografowanie jak będę akurat fizycznie w mieście, a nie tylko myślami. Albo też jakoś inaczej.
A u siebie mogę spróbować, może teraz będą bardziej przychylni.
Choć pewnie dopiero po nowym roku dam radę, bo coraz rzadziej ostatnio bywam i u "siebie". |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Michał_Zieliński |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 07-10-2024 - 16:30
|
|
Dołączył: 22-02-2011
Posty: 945
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
PioPio napisał:
Brawo za pomysł, oby skany się niedługo pojawiły.
A czy wiadomo, które parafie i akta do których lat zostały przekazane na Krzywe Koło, zwłaszcza jeśli chodzi o unikaty zgonów i małżeństw? Bo rozumiem, że głownie te były skanowane?
Czy akcje objęła "świeższe parafie" erygowane w międzywojniu, z których wcale jeszcze nie ma ksiąg w archiwum? Albo może jest szansa na kolejne tego typu i potrzebna jest pomoc finansowa, czy jakaś inna?
Przy okazji, czy USC ma jakieś księgi z katedry św. Jana, których nie ma w skanotece, czy ta wyrwa od 23 do 37 roku nie do załatania?
Piotr
Przekazanie jest "w trakcie". Jeszcze się nie dokonało i taki stan chyba trochę potrwa. Listy tego co ma być przekazane nie mają nawet w USC.
Tak jak pisałem wyżej skanowane były głównie urodzenia i z ich publikacją (chodzi o urodzenia od 1919 r.) jeszcze się wstrzymujemy. Z MZów to głównie parafie okołowarszawskie, które nie były skanowane w 2019 r. i także np. św. Jan. W tym i może w przyszłym tygodniu postaram się tą wyrwę załatać 
A wspomóc zawsze można finansowo. Tutaj akurat z Grzegorzem skanujemy własnym (nie PTGowym) sprzętem i sami ponosimy koszty dojazdów w swoim mieście, ale jeśli cenisz to co robimy to dorzuć (to apel nie personalnie do Ciebie, ale do każdego użytkownika) do PTGowej kiesy choćby drobną kwotę - na pewno zostanie to dobrze i efektywnie wykorzystane tam, gdzie trzeba komuś zapłacić za dojazd i użyć PTGowego sprzętu. |
_________________
Pozdrawiam,
Michał
|
| |
|
|
|
|
|
Michał_Zieliński |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 08-10-2024 - 19:31
|
|
Dołączył: 22-02-2011
Posty: 945
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Małżeństwa i zgony z katedry św. Jana Chrzciciela z lat 1924-1930, dziś zeskanowane, już w Skanotece. Choć skanów dużo (ponad 3.100), to roczników raptem 7, bo trzeba było skanować olbrzymie (wymiarem, nie objętością) księgi jednostronnie. W tym tygodniu jeszcze jedno skanowanie metryk tej parafii. Może uda się dojść do 1936 roku (plus zgony z 1938).
Co do przekazania ksiąg do AP. Będą przekazywane księgi do 1918/1938 roku. Księgi wróciły z konserwacji, teraz są w fumigacji i na dniach powinny być gotowe do przekazania. 15 października ma się zacząć pakowanie ksiąg i w USC chcieliby do końca miesiąca przekazać je do AP. Czy się uda, i ile potem będą one "mielone" w AP zanim będą dostępne - zobaczymy.
Po przekazaniu ksiąg do AP - wracamy skanować to co można. |
_________________
Pozdrawiam,
Michał
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 08-10-2024 - 19:42
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33159
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
