|
|
|
|
| Autor |
Wiadomość |
Grunwald_Andrzej |
|
Temat postu:
 Wysłany: 23-03-2024 - 11:48
|
|
Dołączył: 21-01-2024
Posty: 74
Status: Offline
|
|
|
Grunwald_Andrzej napisał:
"Wyrobnik, Syn zamieszkałego we wsi Włochy wyrobnika Gottfryda i zmarłej Filipiny Grunwald" To myślę jest kolejny trop na którym warto się skupić. Pani Filipina Grunwald i pan Gottfryd Mazantke ze wsi Włochy.
Uff. Udało mi się w końcu znaleźć parafię, która będzie dla mnie punktem zaczepienia do dalszych poszukiwań. Hasłem kluczem były Rochaliki.
To Akta stanu cywilnego parafii rzymskokatolickiej w Lesznie
Tam znalazłem akt w którym przewijają się nazwiska Grünwald i Mazantke - jest też jako świadek Filipina Mazantke z d. Grünwald z którą wiążę duże nadzieje na 'pójście w górę' o jedno pokolenie w moim drzewie. Trzymajcie kciuki 
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=1.25 |
_________________
Andrzej Grunwald
w obecnym obszarze zainteresowań: wsie Załuski/Zawady i nazwiska Grunwald/Dürr/Lange
|
| |
|
|
|
 |
|
Grunwald_Andrzej |
|
|
Temat postu: Re: Poszukuję: Aleksander Grünwald -Warszawa
Wysłany: 20-04-2024 - 21:39
|
|
Dołączył: 21-01-2024
Posty: 74
Status: Offline
|
|
Chciałem się pochwalic kolejnym znaleziskiem pomocnym w poszukiwaniu danych prapradziadka - był świadkiem na pogrzebie. Nie znam niestety jeszcze powiązania pomiedzy Aleksandrem i Kazimierzem Grunwaldem
Kliment Grunwald - zmarł 11.09.1875r g.11.00 [dwa lata i miesiąc życia]
syn Kazimierza Grunwalda [50l] wyrobnika i Marianny Noiman ze wsi Gołąbek, gmina Blizne.
Świadek Aleksander Grunwald [34l], wyrobnik, mieszkający we wsi Wola, gmina Czyste - akt nr 410
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 2&zoom=2.5 |
_________________
Andrzej Grunwald
w obecnym obszarze zainteresowań: wsie Załuski/Zawady i nazwiska Grunwald/Dürr/Lange
|
| |
|
|
|
|
|
Grunwald_Andrzej |
|
|
Temat postu: Re: Poszukuję: Aleksander Grünwald -Warszawa
Wysłany: 29-09-2024 - 13:23
|
|
Dołączył: 21-01-2024
Posty: 74
Status: Offline
|
|
Dzień dobry.
Kontynuowałem w wolnych chwilach moje poszukiwania Aleksandra Grunwalda podążając wcześniej wydeptanymi ścieżkami. Na razie mimo iż rozrysowałem sobie sieć powiązań rodzinnych rodziny Grunwaldów w Rochalikach i rodziny Macantków (która zmieniała często miejsce zamieszkania podróżując za miejscem pracy ojca rodziny) nadal nie natrafiłem na konkretne dane pozwalające na ustalenie ani dokładnych dat urodzenia, śmierci czy ślubu Aleksandra Grunwalda z Karoliną Koser.
Schemat jest skomplikowany i właściwie powinienem go tu zamieścić.
EDIT: spróbuję:
http://nandi.pl/obraz2.php?gdzie=zdjeci ... haliki.jpg
Nie mając żadnych informacji o mężu podążyłem historycznie wstecz po linii żony, ponieważ tu miałem dokumenty dotyczące jej urodzenia 01.10.1844 g.23.00 Sosiny (Wawa) (akt 273) i zgonu 21.03.1909 g.6.00 Warszawa (akt 133)
Dotarłem do danych na temat jej rodziców. Ojca: Krzysztof [Christoph?]Koser Ur. 1809/1810 Korb pod Stuttgartem i matki: Małgorzata Hermann Ur. 1811[1812] Steinreinach pod Stutgartem, Zm.02.11.1849 godz 7.30 Zosinów (akt 337)
W akcie jej zgonu wymieniono jej 6 żyjących dzieci: (+zmarły Jakub):
Anna Maria (ur 1832) - lat 17
Andrzej (ur 1836) - lat 13,
Jakób (1839),
Małgorzata -lat 9 (1841),
Elżbieta -lat 7 (1843),
Karolina -lat 5 (1844),
Franciszek -lat 2 (1847),
Andrzej (1855 Solipsy) -wawa reform Akt 8 ???
???- błąd do wyjaśnienia bo Małgorzata z Hermanów już oficjalnie nie żyła
Najbardziej mnie interesowała z tej grupy jej dzieci Małgorzata Koser, która wyszła + 11.09.1859 godz.18.00 Wawa (akt 133) za Gottfrieda Macantke (Ur. 28.02.1837 g.7.00 Rochaliki (Błonie pow. Wawa) (akt 42 Leszno) Zm. po 1911) i mieli syna Marcina ur 1876 zamieszkałego z żoną Amalią Desz we Wsi Wola, gmina Czyste [gdzie mieszkał poszukiwany przeze mnie Aleksander]
Podążyłem znowu w górę i poszukałem informacji o rodzicach i rodzeństwie Gotfrieda Macantke, tym bardziej że już wcześniej miałem informację że jego matka to Filipina Grunwald. Ur. 1809-11 [Rockenhausen] Bawaria
Zm.10.12.1851 godz. 11.00 Kaski (akt 120)
Filipina Grunwald - wdowa po mężu Jakóbie Gudbrót zmarłym w Warszawie w szpit dziec. Jezus dn. 07.05.1838
Wyrobnica zamieszkała w Grądkach, rodzice (Piotr Grunwald i Elżbieta Herman - z aktu śl) już zmarli
świadk. zgonu:Paweł Gadziński, gospodarz lat 40 i Michał Gadzinski, gospodarz lat 42, w Kaskach zamieszkali
imion rodziców ani miejsca i urodzenia zmarłej nie znają.
No więc właśnie - w Akcie zgonu Filipiny nie wyczytałem nic o jej rodzicach - dopiero z aktu małżeństwa.
+ 28.04.1839 godz 13.00 Grądki (akt nr 11 Leszno) Wychodzi więc na to że Gottfried Macantke to jeszcze syn Jakuba Gudbród z pierwszego małżeństwa!
Znalazłem kolejne dzieci Filipiny Grunwald i Jana Gotfrieda Mazantke Ur. 1812 Łubnia
Elżbieta Macantke - Ur. 16.10.1839 godz 12.00 Grądy (akt 139 Leszno)
Jan Macantke - Ur. 20.11.1847 g.15.00 Górna Wieś Zm.23.04.1850 g.20.00 Bieniewice 2,5 roku życia (akt 111 i 32) (wg aktu ojciec Fryderyk)
Jakób Augustyn Macantke - Ur. 13.07.1850 g.5.00 Bieniewice (wg aktu nr 67 Błonie rodzice mają po 40 lat )
Krystyna Anna Macantke - Ur. 20. 07.1842 godz 16.00 Plewniak (akt 115 Leszno)
Anna Maryanna Macantke - Ur. 01.1845 [orientac. z aktu zgonu] Zm. 17.10.1845 g. 15.00 Rochale trzy kwartały życia (akt 91 Leszno)
W wielu z tych chrztów świadkowali lub asystowali Katarzyna Grunwald, Piotr Grunwald i Anna Grunwald czyli rodzeństwo Filipiny tylko że... akt zgonu Elżbiety Herrman Zm. 02.09.1846 g.12.00 Łuszczew (akt 90) mówi że
była to wyrobnica, zamieszkała w Górnej Wsi Ur.1792 [z akt. zgonu] rodzice nieznani świadkom zg. świadkowie zgonu: Gottfried Macantke, wyrobnik z Rochal lat 36 i Kazimierz Grunwald wyrobnik z Łuszczewa lat 22 - syn zmarłej
i że miała 3 dzieci: Kazimierz, Elżbieta, Marianna.
Tak więc o Filipinie nie ma mowy. O Piotrze też. To wsumie daje już pięcioro dzieci a nie troje.
Piotr Gruenwald [Grienwald] Ur.1811 [Rockenhausen] Bawaria Alzacja
parobek w Rochalikach Kolonii, niepiśmienny, wyrobnik w Łuszczewku, Wawrzyszewie, cieśla z Górnej Wsi, W 1835 urodzony z Piotra
już zmarłego i Elżbiety Grunwald, kolonistów w Górnej Wsi
żeni się + 06.09.1835 g.15.00Leszno (akt 21 Rochaliki)
z Katarzyna Knobloch
Ur. [1810,1812 z aktu ur synów] 1813 z aktu zg,
1816 z aktu ślubu - Wachenheim Bawaria Alzacja
Zm.12.05.1855 g.19.00 Górna Wieś [lat 42 z aktu zg akt 81 Błonie]
Z tego małżeństwa naliczyłem 8 dzieci
Katarzyna Grünwald - Ur. 05.05.1837 g. 04.00 Rochaliki (akt 80 Leszno)
Maryanna Grünwald - Ur. 20.09.1839 g.02.00 Łuszczewek (akt 118 Leszno)
Jan Grünwald - Ur. 19.01.1842 g.03.00 Łuszczewek (akt 18 Leszno) + żona Zuzanna Nejman (Nojman) = dziecko Jan
Ludwika Grünwald - Ur.19.12.1844 g.01.00 Wawrzyszew (akt 158 Leszno)
Piotr Grünwald - Ur. 11.07.1847 g.09.00 Górna Wieś akt 57 Błonie - Zm.15.05.1848 g.19.00 Bożowola
3 kwartały życia (akt 82 Błonie)
Jakob Grünwald Ur. 15.06.1849 g.9:00 Górna Wieś (akt 59 Błonie)
Julianna Grünwald Ur. 10.06.1852 g 15.00 Górna Wieś (akt 67 Błonie) - w akcie zgonu Matki zapisana jako Paulina świadkowie: Kazimierz Grunwald, Ewa Graeber
I ten Kazimierz Grunwald ur 1825 czyli brat Filipiny przed rokiem 1851 żeni się z Anną Weng ur 1826 i mają córkę Katarzynę Grünwald Ur.10.10.1851 godz. 15.00 Wawrzyszew (akt 135 Leszno)
Zm. 19.11.1851 godz. 4.00 Wawrzyszew 6 tygodni życia (akt 115 Leszno)
chrzestni:Gottfried Macantke (44l) plantator buraków, Katarzyna Grunwald - stryjna narodzonej
świadkowie ur: Piotr Grunwald, cieśla ur 1811 z Górnej Wsi -Stryj narodzonej
i tak na razie wyglądają moje znaleziska.
jeszcze ten akt zg mnie ciekawi:
--
Kliment Grunwald - zmarł 11.09.1875r g.11.00 [dwa lata i miesiąc życia]
syn Kazimierza Grunwalda [50l] ur 1825, wyrobnika i Marianny Noiman ze wsi Gołąbek, gmina Blizne.
Świadek Aleksander Grunwald [34l] ur 1841, wyrobnik, mieszkający we wsi Wola, gmina Czyste - akt nr 410
--
W planach mam teraz znalezienie informacji
czy Marianna Noiman ze wsi Gołąbek, gmina Blizne (żona Kazimierza Grunwalda i matka Klimenta... a świadkiem chrztu Klimenta był Aleksander Grunwald którego szukam) nie jest przypadkiem krewną Zuzanny Nejman (Nojman?) (żony Jana Grunwalda i matki Jana - a świadkiem chrztu Zuzanny był Gottfried Mazantke)
oraz czy ta Mariana Gołąbek nie jest aby drugą żoną Kazimierza Grunwalda [ur 1825 więc wiek się zgadza] - pierwsza żona to Anna Weng.
No i zagadka aktu urodzenia Andrzeja Kosera, syna Krzysztofa i Małgorzaty Hermann (1855 Solipsy -wawa reform Akt 8 - gdy Małgorzata zmarła w 1849 roku wg aktu zgonu 337! |
_________________
Andrzej Grunwald
w obecnym obszarze zainteresowań: wsie Załuski/Zawady i nazwiska Grunwald/Dürr/Lange
|
| |
|
|
|
|
|
Grunwald_Andrzej |
|
|
Temat postu: Re: Poszukuję: Aleksander Grünwald -Warszawa
Wysłany: 28-10-2024 - 10:36
|
|
Dołączył: 21-01-2024
Posty: 74
Status: Offline
|
|
Dzień dobry.
Kolejna rozkmina na temat niezgadzających się dat:
Jan Gottfried Macantke + Filipina Grunwald [po pierwszym mężu Gutbrod]
Miało być klasycznie: ślub w 1839 roku i potem w kolejnych latach kilkoro dzieci..
Ale znajduję akty urodzenia i zgonu ich pierwszego dziecka: Katarzyny Macantke.
Wg aktu urodzenia dziecka w 1834 roku ojciec ma 23 lata
[akt ur. nr 147 Leszno]
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 744&zoom=1
Wg aktu zgonu 2 letniego dziecka w 1836 roku ojciec ma 27 lat
[akt zg. nr 117 Leszno]
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 576&zoom=1
Tu jeszcze można przyjąć, że rok poślizgu to normalne bo lata liczone przed lub po dacie urodzenia ojca...
...ale akt ślubu z matką tego dziecka to dopiero 1839 rok i wtedy mąż ma znów... 27 lat.
[akt małżeństwa nr 11 Leszno]
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... =59&zoom=1
Co tu zaszło? Skąd ta różnica lat? Wszystkie te akty to ta sama parafia. I dalej znów niby wszystko po bożemu, bo pierwszy mąż Filipiny zmarł w 1838 roku w Szpitalu Dz. Jezus..
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=2.25
jeszcze znalazłem akt urodzenia Jana Gottfrida Macantke [Macanty] w alegatach:
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=2.25 |
_________________
Andrzej Grunwald
w obecnym obszarze zainteresowań: wsie Załuski/Zawady i nazwiska Grunwald/Dürr/Lange
Ostatnio zmieniony przez Grunwald_Andrzej dnia 29-10-2024 - 21:06, w całości zmieniany 3 razy
|
| |
|
|
|
|
|
Krystyna.waw |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 28-10-2024 - 18:25
|
|
Dołączył: 28-04-2016
Posty: 4712
Status: Offline
|
|
Nie dajesz linków, więc sam sprawdź czy Katarzyna rodzi się jako ślubne?
Bo jak tak, to musisz się cofnąć i sprawdzić, co się nie zgadza |
_________________
Krystyna
*** Szarlip, Zakępscy, Kowszewicz, Broczkowscy - tych nazwisk szukam.
|
| |
|
|
|
|
|
Grunwald_Andrzej |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 28-10-2024 - 22:57
|
|
Dołączył: 21-01-2024
Posty: 74
Status: Offline
|
|
|
Krystyna.waw napisał:
Nie dajesz linków, więc sam sprawdź czy Katarzyna rodzi się jako ślubne?
Bo jak tak, to musisz się cofnąć i sprawdzić, co się nie zgadza
Uzupełniłem 3 linki.
Zarówno akt urodzenia z 1834 jak i zgonu 1836 Katarzyny zawiera wyraźną informację, że dziecko urodziło się z małżonki Filipiny z Grunwaldów Macantke
W 1834 Gotfrid Macantke jest plantatorem Tytoniu w Rochalikach - małżonka Filipina z Grundwaldów
W 1836 Gottfried Macantke jest komornikiem w Rochalikach - małżonka Filipina z Grienwaldów
W 1839 Jan Gottfried dwóch imion Macantke jest młodzianem, wyrobnikiem w Grondkach i zawiera religijne małżeństwo z Filipiną Gudbrut wdową, córką Piotra i Elżbiety z Hermanów małżonków Grienwaldów. |
_________________
Andrzej Grunwald
w obecnym obszarze zainteresowań: wsie Załuski/Zawady i nazwiska Grunwald/Dürr/Lange
|
| |
|
|
|
|
|
Krystyna.waw |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 29-10-2024 - 08:00
|
|
Dołączył: 28-04-2016
Posty: 4712
Status: Offline
|
|
Ty się skupiasz na wieku ojca, a ja na dacie ślubu.
Piszesz: miało być klasycznie: ślub w 1839 roku
Zrozumiałam więc, że data jest pewna, więc dziecko urodzone 5 lat przed ślubem nie może być "legalne"
To zagadka do rozwiązania |
_________________
Krystyna
*** Szarlip, Zakępscy, Kowszewicz, Broczkowscy - tych nazwisk szukam.
|
| |
|
|
|
|
|
Grunwald_Andrzej |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 29-10-2024 - 21:15
|
|
Dołączył: 21-01-2024
Posty: 74
Status: Offline
|
|
|
Krystyna.waw napisał:
Ty się skupiasz na wieku ojca, a ja na dacie ślubu.
Piszesz: miało być klasycznie: ślub w 1839 roku
Zrozumiałam więc, że data jest pewna, więc dziecko urodzone 5 lat przed ślubem nie może być "legalne"
To zagadka do rozwiązania
Na wszystko są oficjalne dokumenty, tylko zastanawiam się jak to możliwe?
Pierwszy mąż jeszcze nie zmarł a tu już dziecko z nowego związku i dopiero po śmierci pierwszego nowy ślub.
Przychodzi mi do głowy tylko wcześniejszy rozwód bo mąż był już chory w szpitalu, ale to raczej nie był wystarczający powód do rozwodu.
Znalazłem jeszcze w alegatach do drugiego ślubu akt urodzenia drugiego męża: Jan Gottfried Macanty- 13.05.1811 g.16.00 wieś Łubnie [Łubno]
i akt zgonu pierwszego: Jakub Gudbrot - 27.05.1838 g.11.00 Warszawa św Krzyż [Szpital Dz.Jezus]
Linki w przedostatniej wiadomości gdzie jest reszta linków.
Mam jeszcze do przeszukania dalsze lata w tej parafii, może coś jeszcze znajdę - akt zgonu Jana Gottfryda? |
_________________
Andrzej Grunwald
w obecnym obszarze zainteresowań: wsie Załuski/Zawady i nazwiska Grunwald/Dürr/Lange
|
| |
|
|
|
|
|
Krystyna.waw |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 30-10-2024 - 08:17
|
|
Dołączył: 28-04-2016
Posty: 4712
Status: Offline
|
|
Nie było tam innych osób o tym samym / podobnym nazwisku?
Dwie Filipiny?
Mąż żyje a dziecko ma nazwisko konkubenta? Niemożliwe |
_________________
Krystyna
*** Szarlip, Zakępscy, Kowszewicz, Broczkowscy - tych nazwisk szukam.
|
| |
|
|
|
|
|
Grunwald_Andrzej |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 30-10-2024 - 08:29
|
|
Dołączył: 21-01-2024
Posty: 74
Status: Offline
|
|
|
Krystyna.waw napisał:
Nie było tam innych osób o tym samym / podobnym nazwisku?
Dwie Filipiny?
Mąż żyje a dziecko ma nazwisko konkubenta? Niemożliwe
No dobrze. Poszukam drugiej Filipiny Grunwald, która wzięła ślub z drugim Gotfrydem Macantke tylko kilka lat wcześniej. Nie takie cuda się zdarzały w tej rodzinie  |
_________________
Andrzej Grunwald
w obecnym obszarze zainteresowań: wsie Załuski/Zawady i nazwiska Grunwald/Dürr/Lange
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
