|
|
|
|
| Autor |
Wiadomość |
Marcin.Rybicki |
|
Temat postu:
 Wysłany: 19-05-2024 - 20:07
|
|
Dołączył: 02-01-2015
Posty: 768
Status: Offline
|
|
|
Irena_Powiśle napisał:
Odnalazłam wzmiankę, że kaplica kawalerów maltańskich przez pewien czas pełniła obowiązki zwykłego kościoła. Co logicznie dla początku wieku XX.
Potwierdzenia oficjalnego nie znalazłam.
W roku 1885 w Moskwie zamieszkał z rodziną przypisany do miasta Tukum obywatel Gackiel Szeftel Gurwitz.
W schematyzmach Archidiecezji Mohylewskiej kaplica nigdy nie występuje jako parafia, a w parafiach zapisywano akty. |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
Irena_Powiśle |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 19-05-2024 - 20:21
|
|
Dołączył: 22-10-2016
Posty: 2333
Status: Offline
|
|
Nie pisałam, że był to kościół parafialny.
Napisałam, - dokładnie, - że wzmianka o tym, że kaplica pełniła obowiązki zwykłego kościoła, w tym z nabożeństwami.
Tym bardziej w czasie IWŚ. Ludzie nie wiedzieli co będzie jutro.
Śluby odbywały się i w bazylikach, ale bazylika też nie jest kościołem parafialnym.
Wracam do Gurwiców.
W tym samym roku 1915 przechodzi z wyznania ewangelickiego na prawosławie z zachowaniem imienia Aleksander s. Józefa Gurwitz, inżynier mechanik, r.ur.1889, z zachowaniem tego samego imienia.
Nie wróciłabym na to uwagi ale świadkiem we wszystkich tych 3 aktach występuje ta sama osoba, kupiec moskiewski 2 gildii Aleksy Bielaljew s. Genadiusza. |
_________________
Pozdrawiam,
Irena
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 19-05-2024 - 20:27
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33612
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
Marcin.Rybicki |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 19-05-2024 - 20:29
|
|
Dołączył: 02-01-2015
Posty: 768
Status: Offline
|
|
| Jeśli kaplica jest wymieniona w schematyzmie, to może pełnić funkcję kościoła. Ślub w kaplicy Zakonu można traktować jako miejsce prestiżowe. Natomiast nie sądzę żeby akt małżeństwa został zapisany w zachrystii kaplicy. Przeglądając zapisy metryk z poszczególnych parafii sporadycznie pojawiają się kaplice/kaplice filialne. Nie trafiłem na kaplicę Zakonu |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Andrzej75 |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 19-05-2024 - 20:38
|
|
Dołączył: 03-07-2016
Posty: 13415
Skąd: Wrocław
Status: Offline
|
|
Co innego miejsce zawarcia ślubu, a co innego zarejestrowanie go w księgach parafialnych.
Ślub rejestrowano w parafiach, tam gdzie prowadzono właściwe terytorialnie księgi parafialne; a zawrzeć go można było również w kościele nieparafialnym (zakonnym, rektoralnym) albo i w kaplicy. |
_________________
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 19-05-2024 - 20:41
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33612
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
za zgodą wcześniejszą, na licencji
raczej (poza nagłymi wypadkami) nie "gdziekolwiek, a potem wpisać u siebie"
kaplica - to szpitalna była przy np Szpitalu Maltańskim?
jeśli tak - to z praktyki tych nagłych - może mniejsza waga do procedur |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
Marcin.Rybicki |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 19-05-2024 - 20:54
|
|
Dołączył: 02-01-2015
Posty: 768
Status: Offline
|
|
| https://www.polskipetersburg.pl/instytu ... a-ul-nr-26 tu są informacje o kaplicy. Każdy z nas, którzy wypowiadamy się w temacie miejsca zawarcia ślubu piszemy to samo. W tej kaplicy prawdopodobnie odbył się ślub, ale powinien być on zapisany w parafialnych aktach. Ja nie dotarłem do zapisów mówiących o tym, do której parafii administracyjnie należała kaplica ZKM. Przypuszczam tylko, że do św. Katarzyny, ale nie ma w nim zapisu w latach 1915-1917. Natomiast przypominam, że nie zachowały się w archiwum księgi z parafii św. Stanisława. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Irena_Powiśle |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 19-05-2024 - 20:56
|
|
Dołączył: 22-10-2016
Posty: 2333
Status: Offline
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
1915 i konwersja na "prawilne prawosławie" w "wrażego ewangelickiego" się skleja - to nie było rzadkie zjawisko
To bardziej prawdopodobna przyczyna niż mityczny ślub.
Nie miałam na myśli wymienić wszystkich konwersantów. Pisałam o określonym nazwisku i z tego wszystkiego według mnie wynika, że ta rodzina była dość rozległa i w większości na początku byli to przybyszy- kupcy, a ich dzieci już studiowały na dobrych i prestiżowych uczelniach moskiewskich.
A propos odnalazłam chyba tego Wulfa/Wolfa Gurwicza, otrzymał stopień farmaceuty na uniwersytecie.
Ale wielu mimo wszystko ewangelików pozostało przy swoim wyznaniu w tych czasach.
W tych czasach gorzej było dla kupców z nazwiskami niemieckimi. Wciąż Gurwitz/Gurwic/Gurwicz to wyraźnie nazwisko żydowskie.
Oprócz Tukuma nazwisko bliżej występuje w gub. Kowieńskiej, m.i w Kiejdanach. |
_________________
Pozdrawiam,
Irena
|
| |
|
|
|
|
|
Andrzej75 |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 19-05-2024 - 21:47
|
|
Dołączył: 03-07-2016
Posty: 13415
Skąd: Wrocław
Status: Offline
|
|
|
Irena_Powiśle napisał:
Oprócz Tukuma nazwisko bliżej występuje w gub. Kowieńskiej, m.i w Kiejdanach.
Hurwitz to jest (niestety) dosyć popularne nazwisko żydowskie; nie jest ono charakterystyczne dla jakiegoś określonego rejonu. |
_________________
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Temat postu:
Wysłany: 19-05-2024 - 22:40
|
|
Dołączył: 01-06-2009
Posty: 1592
Skąd: Mazowsze Północne (Ziemia Zawkrzeńska)
|
|
Wracając do ślubu, to "wiemy", że odbył się w tej Kaplicy, bo sama Tamara tak twierdziła. Czyli najmniej wiarygodne źródło.
W sumie to wcale nie musiało być w Petersburgu. Skoro siostra Adrianna, jak wiemy, mieszkała z matką w Moskwie. A w Petersburgu, Tamara mieszkała u ciotki.
BTW, w Petersburgu był tylko jeden (w książce adres.) Stifter - o to o imieniu na M.
Raz podane, że po prostu Moric (a nie Maksymilian czy Maurycy - jak jest w biografiach Tamary)
8. Штифтеръ, Маврикій Валентино-вичъ, канд. нравъ. ,Банк. д. „Маврикій Нелькенъ". За-городный, 34 (2688)
Niestety nie rozumiem tego - a gogiel nie pomaga.
Pracował chyba jako makler (1916r.)
Банкир. Домъ Мавришй Нелькенъ- Банкирская контора, Невскш, 22. Поли-тов.: Я. М. Берлинъ и М. В. Штифтеръ.
Może aktu ślubu nie można znaleźć w Petersburgu, bo go tam nigdy nie było. Nie doczytałam się pod jaką parafię podlegała Kaplica, ale od niej do św. Katarzyny to naprawdę rzut beretem. Skoro nie ma aktu ślubu w Petersburgu, to może trzeba go szukać w Moskwie (...... albo gdziekolwiek indziej). Z drugiej strony autorka biografii wydanej w 1999 r. zleciła kwerendę w rosyjskich archiwach. Pewnie Moskwę też sprawdziła. |
_________________
Beata
mapki parafii warszawskich w latach 1826-1939: link
|
| |
|
|
|
|
|
Irena_Powiśle |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 19-05-2024 - 22:46
|
|
Dołączył: 22-10-2016
Posty: 2333
Status: Offline
|
|
|
Andrzej75 napisał:
Irena_Powiśle napisał:
Oprócz Tukuma nazwisko bliżej występuje w gub. Kowieńskiej, m.i w Kiejdanach.
Hurwitz to jest (niestety) dosyć popularne nazwisko żydowskie; nie jest ono charakterystyczne dla jakiegoś określonego rejonu.
Szukałam właśnie Gurwiców związanych z Tukumem, nie w całym świecie.
Miałam jeszcze pomysły odnalezienia informacji, ale już nie widzę w tym sensu.
Nie jestem zwolenniczką ani twórczości malarki, ani jej życia.
Życzę powodzenia. |
_________________
Pozdrawiam,
Irena
|
| |
|
|
|
|
|
Andrzej75 |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 20-05-2024 - 00:05
|
|
Dołączył: 03-07-2016
Posty: 13415
Skąd: Wrocław
Status: Offline
|
|
|
Bea napisał:
* - a może chodzi o tego Bronisława Szulca ? tyle że w jego biografii nie ma akurat Filadelfii (ogólnie - występował w USA)
W jego biogramie napisano tak: „W latach 1932–1933 grał na waltorni w Philadelphia Orchestra. W 1936 r. wyjechał do Palestyny, zaproszony przez Bronisława Hubermana na stanowisko waltornisty oraz dyrygenta Palestyńskiej Orkiestry Symfonicznej w Tel Awiwie”.
https://sztetl.org.pl/pl/biogramy/3954-szulc-bronislaw
Podejrzewam, że Laura Claridge (przez swoją nieuwagę) z waltornisty w Philadelphia Orchestra i dyrygenta Palestyńskiej Orkiestry Symfonicznej w Tel Awiwie zrobiła dyrygenta Philadelphia Orchestra.
https://books.google.pl/books?hl=pl&id= ... &q=Schultz
Bea napisał:
BTW, w Petersburgu był tylko jeden (w książce adres.) Stifter - o to o imieniu na M.
W monografii ulicy Mochowej w Petersburgu napisano tak:
Хозяин великолепного особняка Маврикий Валентинович Штифтер, кандидат прав, был владельцем банкирского дома „Маврикий Нелькен” и председателем сестрорецкого теннисного клуба. По документам владелицей дома до 1918 года числилась его жена Стефания Бернардовна.
Gospodarz wspaniałej rezydencji, Maurycy Stifter (syn Walentego), kandydat praw, był właścicielem domu bankowego „Maurycy Nelken” i prezesem siestrorieckiego klubu tenisowego. Według dokumentów, do 1918 roku jako właścicielka domu figurowała jego żona Stefania (córka Bernarda).
https://books.google.pl/books?hl=pl&id= ... 0%B5%D1%80
---
Jednak w artykule dotyczącym tej kamienicy podano, że żoną Maurycego Stiftera była wprawdzie Stefania, córka Bernarda, ale z domu Kaftal, a nie Dekler.
https://rodinananeve.ru/bankir-postroil ... -artistam/
Same zagadki. Nic już z tego nie rozumiem.
---
W 1917 r. Maurycy (51 l., mąż Stefanii) przypłynął statkiem Bergenfjord do USA:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:JJCN-XMD
Z akt amerykańskiej komisji ds. rozstrzygania roszczeń zagranicznych wynika, że Maurycy (Maurice, Mavrikij Valentinovich) Stifter umarł w 1953 r. i miał 2 synów: Jerzego i Konstantego.
https://books.google.pl/books?hl=pl&id= ... er&f=false
W 1953 r. Maurycy ze swą żoną i synem Konstantym mieszkał w Paryżu przy rue Anatole-de-La-Forge nr 6. Natomiast drugi syn (Jerzy) mieszkał przy avenue Rapp nr 25.
https://books.google.pl/books?hl=pl&id= ... &q=Stifter
Maurycy został pochowany na paryskim cmentarzu Bagneux 4 II 1953 r.
https://archives.paris.fr/arkotheque/vi ... em_zoom=73 (skan 10)
https://archives.paris.fr/s/24/cimetieres-ra/? |
_________________
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
Ostatnio zmieniony przez Andrzej75 dnia 20-05-2024 - 17:19, w całości zmieniany 1 raz
|
| |
|
|
|
|
|
Irena_Powiśle |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 20-05-2024 - 12:02
|
|
Dołączył: 22-10-2016
Posty: 2333
Status: Offline
|
|
W roku 1890 niejaki Żyd Gurwitz B. otrzymał od władz moskiewskich odmówienie na zamieszkanie i prowadzenie handlu w Moskwie.
Ew. to mogło być przyczyną przejścia na wyznanie luterańskie. Bo ze wszystkiego wynika, że znaczna część rodziny tam już przeprowadziła i sukcesywnie handluje.
W książce adresowej pt Cała Moskwa, rok 1897, Benno Wilhelm Gurwitz już jest wymieniony jako kupiec i handluje wyrobami galanteryjnymi.
Ma sklep na Pietrowskich liniach - to dość wygodne i popularne miejsce handlu.
Moskiewska rodzina Gurwiców dość rozległa, ale wśród tej rodziny wyróżnia się 2 osoby wyznania ewangelicko-reformowanego, - to Benno który później został Borysem i osoba o imieniu Józef.
Otczestwo tych dwóch Gurwiców - czy byli to braci? w książkach adresowych w formie baaardzo skróconej - Mak.
Czy mogli zamiast "Mojżeszejewicz" używać np "Maksymowicz"?
Z tego wersja, że są to bracia, przyjechali z Warszawy (a wcześniej - do Warszawy), gdzie mieli konwersję z wyznania mojżeszowego na luterańskie.
Dzieci Józefa - to już wyżej wymieniony Aleksander, który przeszedł na prawosławie w roku 1915, oraz Michał - prawnik i Julian Konstanty.
Julian Konstanty przeszedł z kalwinizmu na prawosławie w roku 1909 - kalwinizm jeszcze nie jest wyznaniem wroga, czy tak?.
Benno Wilhelm w roku 1915 pracował jak агент контр. -nie wiem co to znaczy, jaki to agent. Mieszka pod adresem zaułek Lalin, 8A.
Julian Konstanty (po konwersji w roku 1909 - Julian) w roku 1915 wykłada matematykę w gimnazjum luterańskie żeńskie oraz w luterańskie gimnazjum męskie, w szkole prawosławnych sióstr miłosierdzia, na innych uczelniach też.
Po rewolucji został w Rosji radzieckiej.
Jest wymieniony w książkach adresowych 1923- 1930 |
_________________
Pozdrawiam,
Irena
Ostatnio zmieniony przez Irena_Powiśle dnia 20-05-2024 - 12:42, w całości zmieniany 1 raz
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 20-05-2024 - 12:19
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33612
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Jakby małżeństwa były w Warszawie, to może coś przez aneksy.
Urodzenia/chrzty , gdzie te konwersje by były raczej nieosiągalne
1909 - tak, jeszcze nie wraże, wręcz przeciwnie chyba..przynajmniej w "odbiorze masowym"
chrzest mógł sporo ułatwić w Rosji, Ew- ref. chyba najprostszy, najszybszy
nie wiem jak szło z
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 458&zoom=1
pierwsze próby lata 20. 30 XIX wieku ale chyba nie szło najlepiej - to jednak oddanie pewnej władzy kościołowi, którego szefem jest obcy władca
kuzyn nie kuzyn., ale państwo obce, okresowo wrogie:) |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
Irena_Powiśle |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 20-05-2024 - 12:42
|
|
Dołączył: 22-10-2016
Posty: 2333
Status: Offline
|
|
hmmm...
teraz mam wątpliwość.
bo według wiki rosyjskiej Julian (Julian vel Juliusz) Konstanty urodził się w roku 1882 i w Moskwie
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1 ... 0%B8%D1%87
ale przepis do roku urodzenia - to kartoteka BN.
Chociaż wszystko się zgadza.
W akcie konwersji, rok 1909, Julian ma l.27 - to rok urodzenia ew. 1882.
Oprócz tego jest wymieniony jak syn pomocnika aptekarza - tak nawet w roku 1915 Józef Mak. jest wymieniony jak pomocnik aptekarski.
Odnalazłam akt ślubny rodziców Juliana, Michała i Aleksandra.
Rodzice - pan młody urlopowany z wojska rezerwista młodszy pomocnik aptekarza felczer podoficer Józef Gurwicz vel Hurwicz s. Mojżesza,l.25
panna młoda - obywatelka Libawy/Lipawy Maria Gojmanson c. Grzegorza, l.24
Ślub odbył się w dnia 6 listopada r.1879 w synagodze moskiewskiej.
Założymy że jest to brat Benna, oprócz tego zamieszkała tam po zamążpójściu i osoba o imieniu S... córka Mojżesza, obywatelka Tukumska. |
_________________
Pozdrawiam,
Irena
Ostatnio zmieniony przez Irena_Powiśle dnia 20-05-2024 - 13:26, w całości zmieniany 1 raz
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
