Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
poniedziałek, 25 listopada 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
jedi4Offline
Temat postu: Karta zgonu, przyczyna śmierci lata 1940-1970  PostWysłany: 10-02-2024 - 12:02
Sympatyk


Dołączył: 09-07-2023
Posty: 289

Status: Offline
Ja mam takie pytanie odnośnie dociekań przyczyn śmierci. Macie jakieś swoje doświadczenia z próbą dociekania przyczyn śmierci osób zmarłych w latach 1940-1970? Jest w ogóle sens kontaktowania się ze szpitalem gdzie dana osoba z rodziny zmarła by próbować odtworzyć jej kartę zgonu, a przynajmniej żeby dowiedzieć się samej przyczyny śmierci. Pozdrawiam

_________________
Jacob
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tomasz_LenczewskiOffline
Temat postu: Karta zgonu, przyczyna śmierci lata 1940-1970  PostWysłany: 10-02-2024 - 12:05
Sympatyk


Dołączył: 26-09-2010
Posty: 2015
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Po wielu latach ksiądz proboszcz udostępnił mi zapisy z księgi cmentarnej, gdzie była przyczyna zgonu stryja z 1948 r. Na Cmentarzu Rakowickim do niedawna Moźna było taką kartę zgonu z teczki grobu sfotografować, jak i spis osób pochowanych w grobie.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 10-02-2024 - 12:06
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33613
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Karta zgonu to raczej nie w szpitalu.
Tak, nie za duże ale jednak. Nie były udane te próby. W przypadkach (moim zdaniem) wartych uwagi, zapisy były raczej ukrywające prawdę niż cokolwiek wyjaśniające (wczesne lata 50).

Przykład (małżonkowie)
"...
wiek: 62
data i godzina : 8 II 1952
miejsce: teren XI K. M.O.
przyczyna zgonu (w języku polskim): zwolnione od sekcji
...
miejsce zamieszkania: Warszawa, Noakowskiego 10 ...


wiek: 66
data i godzina : 8 II 1952
miejsce: teren XI K. M.O.
przyczyna zgonu (w języku polskim): zwolniony od sekcji
...
miejsce zamieszkania: Warszawa, Noakowskiego 10 ..."


AZ w USC 11 lutego 1952

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Lakiluk
Temat postu: Re: Karta zgonu, przyczyna śmierci lata 1940-1970  PostWysłany: 10-02-2024 - 12:53
Sympatyk


Dołączył: 11-07-2021
Posty: 1198

jedi4 napisał:
Jest w ogóle sens kontaktowania się ze szpitalem

Ta dokumentacja była brakowana, a nawet jeśli się uchowała, to nikt ci jej nie udostępni ot tak.

_________________
Łukasz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 10-02-2024 - 12:57
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33613
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Kiedy (w jakim okresie 1940-1970) karta zgonu (która z części? A? B?) była przechowywana w szpitalnym archiwum zakładowym?
By mogła być brakowana w szpitalu musiałaby być w jego archiwum.

Problem z wątkiem (poza tym, że dubluje/multiplikuje istniejące i chyba nie jest we właściwym dziale) taki, że nie był poprzedzony wstępnym odszukaniem informacji co to jest, co to była karta zgonu, gdzie taki dokument powstawał, gdzie był/ jest przechowywany itd

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Lakiluk
Temat postu:   PostWysłany: 10-02-2024 - 12:59
Sympatyk


Dołączył: 11-07-2021
Posty: 1198

Autor pyta się o możliwość odtworzenia karty zgony, czyli o dokumentację medyczną.

_________________
Łukasz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 10-02-2024 - 13:07
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33613
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Nie wiem co macie na myśli.
"Karta zgonu" ma swoje osadzenie, definicje (nie jedną, zmieniała się forma) i parę minut zajmuje sprawdzenie co to jest, co to było, przez kogo i w jakim celu to było wytwarzane, potencjalne miejsca brakowania (?) są związane z obiegiem dokumentów.

Ja chętnie poszerzę swoją wiedzę o kartch zgonu (w ramach działu "wymiana doświadczeń"), szczególnie tych sprzed 1961 roku
https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/downl ... 620357.pdf

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
alicja_firmantyOffline
Temat postu: Przyczyna śmierci  PostWysłany: 10-02-2024 - 14:20
Sympatyk


Dołączył: 14-05-2017
Posty: 78
Skąd: Gdańsk
Status: Offline
Poszukując informacji o śmierci swoich pradziadków, a znałam tylko prawdopodobne miejsce ich zgonów, w USC w Urzędzie Miasta Gdańska poprosiłam o odnalezienie aktów zgonu. Może miałam dużo szczęścia, bo pracownik przy mnie dzwonił do Urzędów Gminy na Lubelszczyźnie, a gdy natrafił na odpowiedni urząd i odnalazł informacje o zgonach pradziadków, poradził mi, abym starała się o pełny, a nie skrócony akt zgonu. I właśnie w tym pełnym akcie zgonu mojego pradziadka z 1944 roku była podana przyczyna jego śmierci
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
krakersOffline
Temat postu: Przyczyna śmierci  PostWysłany: 10-02-2024 - 14:46
Sympatyk


Dołączył: 08-09-2015
Posty: 246

Status: Offline
Bliski krewny zmarł w szpitalu wWarszawie w 1948 roku - szpital odmówił podania przyczyny. Moja babcia zmarła w szpitalu w Radomiu w 1942 roku. W księdze cmentarnej, którą ksiądz mi udostępnił była dokładnie napisana przyczyna śmierci. Krewny zmarły w Kielcach w 1949 - w księdze kościelnej zapis z bardzo dokładną przyczyną zgonu. Póbuj w szpitalu, ale jak widzisz jest możliwość znalezienia inna drogą odpowiedzi na Twoje pytanie

_________________
Pozdrawiam

Agnieszka
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
malgorzata601Offline
Temat postu: Przyczyna śmierci  PostWysłany: 10-02-2024 - 15:54
Sympatyk


Dołączył: 05-05-2021
Posty: 303

Status: Offline
Witam
Siostra mojej babci zmarła w 1962 i jest pochowana na Cmentarzu Wojskowym w Warszawie. Kancelaria cmentarza do tej pory bez problemu przesyłała mi scany kart zgonów. A teraz też przysłali, tylko zasłonili rubryki:
- miejsce zamieszkania
- jak długo przebywał w miejscu zamieszkania
Na moje pytanie Pani powiedziała, że nie może podawać adresu??
Czy chodzi o to, że ciotka zmarła w Szpitalu w Pruszkowie i ile tam przebywała?
Małgorzata
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jedi4Offline
Temat postu: Re: Przyczyna śmierci  PostWysłany: 10-02-2024 - 21:04
Sympatyk


Dołączył: 09-07-2023
Posty: 289

Status: Offline
alicja_firmanty napisał:
I właśnie w tym pełnym akcie zgonu mojego pradziadka z 1944 roku była podana przyczyna jego śmierci

W punkt.
Pierwotnie wnioskowałem o pełny odpis aktu zgonu pradziadka, zmarłego w 1945 roku. Wbrew temu co powinien zawierać pełny odpis, w tych rubrykach nie było żadnej istotnej tu dla mnie informacji. W zasadzie poza Data, miejscem i godzinie odnalezienia zwłok, nie było nic o przyczynie.
Ale jako że się nie poddawałem, po około pół roku od wydobycia pełnego odpisu wnioskowałem o skan oryginalnego aktu zgonu. I tu się spotkałem z kolejnym i chyba ostatnim rozczarowaniem. Odpis sporządzono na podstawie kościelnego aktu "Działo się to...", a jak wiemy praktycznie nigdy w nich nie ma żadnych informacji o przyczynie śmierci.

Druga sytuacja dotyczyła prababci zmarłej kilkanaście lat później, powtórka z rozrywki - akt zupełny etc, finalnie wydobyłem skan i tutaj pomimo że pismo urzędowe, żadnych rubryk o przyczynie.


krakers napisał:
Póbuj w szpitalu, ale jak widzisz jest możliwość znalezienia inna drogą odpowiedzi na Twoje pytanie

Pełna zgoda, tylko jeśli w parafii (pomimo iż spotkałem się z mega znieczulicą od księży... z wielkimi bólami w końcu otrzymałem akty w którym nic nie było o przyczynie śmierci. W przypadku prababci, w tym samym roku zmarł jej szwagier i wzór ten sam tabeli, która nie miała rubryki "przyczyna śmierci", a 9 lat wcześniej była takowa, 10 również (kolejni szwagrowie) oraz syn zmarły 12 lat później też rubryka była. Najwyraźniej pechowy rok (dla mnie do odszukiwania). Prababcia zmarła na pewno w szpitalu, o czym informuje urzędowy akt zgonu.

_________________
Jacob
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.237811 sekund(y)