| Autor |
Wiadomość |
andompol |
|
Temat postu: Indult biskupa - tylko jedna zapowiedź
 Wysłany: 12-06-2022 - 20:32
|
|
Dołączył: 01-03-2009
Posty: 148
Status: Offline
|
|
Proszę o Wasze refleksje.
W akcie małżeństwa (ASC Lubień Kujawski - 1861 r. nr 2 - dostępny na www.genealogiawarchiwach.pl) pomiędzy Antonim [Xawerym] Drojeckim a Józefą Dominikowską) zapisano:
"Małżeństwo to poprzedzała tylko jedna zapowiedź na dniu pierwszym stycznia roku bieżącego w kościołach parafialnych Chodecz i Lubień ogłoszona, od dwóch zapowiedzi wydany został indult pod dniem czwartym roku bieżącego za numerem dwudziestym szóstym, od Biskupa Diecezji Kujawsko-Kaliskiej."
1. Gdzie odnaleźć ten dokument (indult) - w jakiej dokumentacji w archiwum diecezjalnym? (z ogólnej odpowiedzi z AD we Włocławku wynikało, że takie dokumenty raczej się nie zachowały).
2. Co praktycznie wydanie indultu miałoby oznaczać (jaka przyczyna wydania)?
3. Czy indult to to samo co dyspensa? |
_________________
Andrzej
|
| |
|
|
|
 |
|
pstrzel |
|
|
Temat postu: indult biskupa - tylko jedna zapowiedź
Wysłany: 12-06-2022 - 21:44
|
|
Dołączył: 10-02-2020
Posty: 244
Skąd: Utah, USA
Status: Offline
|
|
Witam,
Myślę, że Indult Nr 26 powinien być razem z aneksami do małżeństwa. Mam tą samą sytuację w przypadku małżeństwa moich pradziadków w Warszawie. Pradziadek był zaręczony z inną kobietą, były 3 zapowiedzi i nagle z nią zerwał (wiem, że nie zmarła bo rok poźniej wyszła za mąż). Miesiąc później ożenił się z moją prababcią po tylko jedniej zapowiedzi. Indult po łacinie znalazłem wraz z innymi dokumentami w aneksach. Powód do zwolnienia z 2 pozostałych zapowiedzi niestety nie był wyjaśniony. Wygląda to tak:
https://tinypic.host/i/1903-stanislaw-p ... enie.tKuIx |
_________________
Pozdrawiam,
Piotr S.
|
| |
|
|
|
|
|
Andrzej75 |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 12-06-2022 - 22:58
|
|
Dołączył: 03-07-2016
Posty: 13212
Skąd: Wrocław
Status: Offline
|
|
1. Tak jak to napisał Piotr: dyspensa zawsze będzie w alegatach (załącznikach do aktów małżeństw) — o ile takie się zachowały.
Ale od siebie dodam: w tego rodzaju dokumentach nie ma niczego ciekawego; na pewno nie podaje się tam konkretnej przyczyny wydania indultu.
Tak więc jeśli się takiego dokumentu nie znajdzie, to i tak nie ma czego żałować.
2. Zwykle taką dyspensę wydawano, kiedy narzeczonym z jakiegoś powodu śpieszyło się do ślubu (np. chcieli zdążyć przed czasem zakazanym albo zależało im na jakiejś szczególnej dacie — i nie dałoby się ogłosić wszystkich 3 zapowiedzi).
3. Tak.
https://doroszewski.pwn.pl/haslo/dyspensa/
https://doroszewski.pwn.pl/haslo/indult/ |
_________________
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
|
| |
|
|
|
|
|
Rebell_Cieniewska_Grażyna |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 13-06-2022 - 08:03
|
|
Dołączył: 18-08-2006
Posty: 516
Skąd: Elbląg
Status: Offline
|
|
| W przypadku pradziadków mego męża było zwolnienie z dwóch zapowiedzi w przypadku zawarcia drugiego ślubu czy też potwierdzenia ślubu zawartego kilka lat wcześniej w zborze ewangelickim. Prababka zmieniła wyznanie a może po śmierci trzech córek wróciła do rzymskokatolickiego, tego nie wiem i się nie dowiem. Pradziadek pozostał ewangelikiem. Dyspensa się nie zachowała. |
_________________
Moje nazwiska - Rebell, Cieniewski, Oleśniewicz, Łojko, Piotrowski.
Moje miejscowości - Subkowy, Nowogródek (na Kresach), Berest/Piorunka, okolice Częstochowy, Palikije.
|
| |
|
|
|
|
|
Bartek_M |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 13-06-2022 - 10:58
|
|
Dołączył: 24-03-2007
Posty: 3298
Status: Offline
|
|
Najciekawsze dla genealoga informacje są w korespondencji petentów z urzędem (parafialnym/konsystorskim), te różne wnioski, skargi, "życzliwe" donosy usiłujące uniemożliwić zawarcie małżeństwa itp. Niestety takie pisma rzadko dochowały się do naszych czasów, w przeciwieństwie do - bardziej oficjalnych - alegat.
W archidiecezji poznańskiej jest odwrotna sytuacja, tzn. w zasadzie nie ma alegat, są za to zbiory korespondencji "najniższego szczebla" (na poziomie parafii) i różnych wniosków od końca XVIII wieku. Niedawno trafiłem na gruby poszyt opisany jako "miscellanea", a tam w przeważającej mierze... sprawy sporów małżeńskich z dużej miejskiej parafii. |
_________________
Bartek
|
| |
|
|
|
|
|
andompol |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 13-06-2022 - 23:11
|
|
Dołączył: 01-03-2009
Posty: 148
Status: Offline
|
|
Może jednak uda się coś jeszcze w tym zakresie odnaleźć. Akt małżeństwa w AP Toruń O/Włocławek niestety nie było. Pozostaje pewnie tylko ADiec. ... Dziękuję.
Czy ograniczenie liczby zapowiedzi może być z powodu poboru do wojska pana młodego i / lub błogosławionego stanu panny młodej? |
_________________
Andrzej
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 13-06-2022 - 23:34
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33097
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
andompol |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 14-06-2022 - 00:31
|
|
Dołączył: 01-03-2009
Posty: 148
Status: Offline
|
|
| Masz rację Włodku. Nieprecyzyjnie napisałem. W aktach jest aneks do aktu małżeństwa, ale jedynie w postaci dokumentu, w którym stwierdza się, że ogłoszono jedną zapowiedź w parafii Chodecz. Nie ma żadnej informacji o przyczynach i istocie zezwolenia (indultu). |
_________________
Andrzej
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 14-06-2022 - 00:37
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33097
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
czyli typowo, tzn zgodnie z doświadczeniami opisanymi w wielu wątkach
Nietypowe i godne podlinkowania będzie, gdy dotrzesz do akt sprawy (podania złożonego etc)
Rzadko poruszanym zagadnieniem jest czy było to z definicji tajne ("na zawsze") - jak protokoły przedmałżeńskie, czy nie :)
Wracając do doprecyzowania: to, że jedna to powinno być w AM, w aneksie może być nie stwierdzenie tego faktu, ale wyrażenie zgody na zawarcie związku pomimo, że tylko jedna (czyli zwolnienie od dwóch zapowiedzi) czy ściślej ślad tej zgody. |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
andompol |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 14-06-2022 - 00:59
|
|
Dołączył: 01-03-2009
Posty: 148
Status: Offline
|
|
W dokumencie potwierdzono, ze jedna zapowiedź została ogłoszona za indultem i że "żadna przeszkoda tamująca małżeństwo odkrytą i wyjawioną nie została". Czyli brak "ciekawostek" - tylko zaświadczenie o wykonaniu zapowiedzi w Chodczu zgodnie z indultem (jedna zapowiedź).
Mam nadzieję, ze jednak w ADiec. coś się jednak znajdzie. Podlinkuję wtedy.
A u Was coś się udawało znaleźć w archiwach? |
_________________
Andrzej
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 14-06-2022 - 01:01
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33097
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
andompol |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 14-06-2022 - 01:05
|
|
Dołączył: 01-03-2009
Posty: 148
Status: Offline
|
|
| No tak:) |
_________________
Andrzej
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 16-12-2023 - 11:58
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33097
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
| Dzięki Pawłowi Zawadzkiemu przybyła paczka z m.in ASC małżeństw z września 1939. A w nich (szczególnie z pierwszych dni) masowe zwolnienia od zapowiedzi (często wszystkich) indultami Kurii z pierwszego i kolejnych dni wrześniowych. Indywidualnymi, nie jakimś ogólnym zezwoleniem na brak zapowiedzi np zmobilizowanych. |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
