| Autor |
Wiadomość |
przeski |
|
Temat postu: Problem z metrykami w Białymstoku i na Białorusi
 Wysłany: 02-12-2023 - 18:36
|
|
Dołączył: 26-06-2006
Posty: 541
Status: Offline
|
|
Właściwie to nie jest pytanie ale spostrzeżenie dotyczące moich poszukiwań. Zacząłem je od Białegostoku bo wiedziałem z przekazów rodzinnych że tam mój dziadek Stanisław Kisielewski brał slub z babcia Emilią Wilner (Willner) w 1898 roku. https://1drv.ms/i/s!AiJEqpjLvprIhuFzSnV ... g?e=bMBf6D Tam też urodziła się trójka ich dzieci.
W tym samym czasie robiłem z pomocą innych genealogów i mikrofilmów u Mormonów szybkie postępy w poszukiwaniach genealogicznych rodziny mojej żony na terenie Północnego Mazowsza.
Sądząc po moich doświadczeniach tam zdobytych, myślałem że podobnie będzie z poszukiwaniami na wschodzie.
Zaskoczony byłem jak niekompletne były informacje zawarte w metryce ślubu moich dziadków; imiona i nazwiska młodych i ich wiek, imiona i nazwiska rodziców i świadków. I to było wszystko. Nie do pomyślenia w metryce ślubu z trenów Północnego Mazowsza z tego samego okresu gdzie podane było i miejsce urodzenia młodych i często miejsce aktualnego zamieszkania pana młodego jeżeli było inne niż miejsce urodzenia. Tam też prawie zawsze, pod koniec XIX wieku podana była pozycja czy zawód mlodego.
Były też w Białymstoku trzy metryki urodzenia dzieci. Z dwóch pierwszych dowiedziałem się że Stanisław to „chrześcijaninem remigolskiej gminy (wołości), poniewieskiego powiatu” a z drugiej że Stanisław to „chrześcijanin remigolskiej gminy, kowieńskiej guberni”.
Wiedziałem że mój ojciec Adam urodził się na Litwie i nawet miał napisane w dowodzie jako miejsce urodzenia „Bierupy ZSRR”. Nic tylko cała rodzina z Litwy i tylko Stanisław wybył z Litwy do Białegostoku pewnie za pracą.
Zleciłem więc przeprowadzenie kwerendy bo w tamtym czasie (okolo 2006 roku) nie było nic online ani u Mormonów. Chodziło o znalezienie metryki urodzenia Stanisława jak i metryki slubu rodziców, itd.
Po wielu tygodniach szukania odnaleziono metrykę urodzenia ale mego ojca. Urodził się w 1908 roku w Jutkiszkach w parafii Wodakle na Litwie Kowieńskiej i nawet tam podane było że rodzice byli z powiatu poniewieskiego, gminy Remigoła. Żadnego jednak śladu po Stanisławie jak i jego rodzicach Józefie i Helenie.
Problem wynikał oczywiście z faktu braku informacji o miejscu urodzenia młodych na metryce ślubu. Gdyby było to znałbym miejsce urodzenia babki gdzies na Sląsku i dowiedziałbym sie ze mój dziadek nie urodził sie na Litwie ale niedaleko Białegostoku, w parafii Brzostowica Wielka w Rudawie (Dwór Rudawa, po 1865 roku parafia Krynki).
Ostatnio, dzięki ludziom indeksujacym skany metryk dekanatu grodzieńskiego, znalazłem metrykę ślubu pradziadków, rodziców Stanisława. https://1drv.ms/i/s!AiJEqpjLvprIhuF0RHp ... g?e=dJkobn Brali ślub właśnie w Brzostowicy Wielkiej mieszkając w Rudawie w 1863 roku. Znowu ta sama historia. Nic o miejscu urodzenia, pochodzenia młodych. Nawet nazwisk matek nie podano. Mam już sciągniete setki metryk z parafii które po części leżały w granicach gminy Remigoła. Może na Litwie będę miał więcej szczęścia. Helena Moniuszko – tu nawet nie wiem gdzie zacząć. Jedno wiem z przeczesywania skanów dekanatu grodzieńskiego u Mormonów, że imię Wojciech tam nie występuje.
Czy to tylko mój pech z tymi metrykami ślubów czy wszystkie były takie ”skromne”?
Na koniec na pozytywna notę. Wczoraj dostałem skan metryki zgonu przedwcześnie zmarłego pradziadka Józefa Kisiela https://1drv.ms/i/s!AiJEqpjLvprIhuF1p8e ... A?e=eftIVR a tam znowu gubernia, powiat i gmina skad pochodził. Bardzo dobrze tylko czemu nie parafia? |
_________________
Przemek Kisielewski
|
| |
|
|
|
 |
|
|
|
Temat postu:
Wysłany: 02-12-2023 - 19:09
|
|
Dołączył: 11-07-2021
Posty: 1198
|
|
Czemu ma służyć ten płacz?
Ludzie mają większy problem jak np. brak ksiąg. |
_________________
Łukasz
|
| |
|
|
|
|
|
Szostak_Marcin |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 02-12-2023 - 19:50
|
|
Dołączył: 19-09-2019
Posty: 34
Status: Offline
|
|
Faktycznie też zwróciłem uwagę na małą liczbę informacji w metrykach z Litwy i Białorusi, szczególnie kiedy porównywałem je z metrykami z okolic południowego Mazowsza. Dodatkowo rzuciły mi się w oczy częste błędy. Być może to tylko przypadek ale większość błędów, na które trafiłem w poszukiwaniach były w metrykach litewskich. Dla przykładu mój pradziadek Kazimierz Szostak w akcie chrztu w parafii Święciany (Litwa) jest wpisany jako Kazimiera. Skąd taka skromność i liczne błędy w metrykach z tych terenów? Nie wiem, może ktoś bardziej doświadczony ma jakiś pomysł.
Pozdrawiam
Marcin |
|
|
| |
|
|
|
|
|
przeski |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 02-12-2023 - 20:00
|
|
Dołączył: 26-06-2006
Posty: 541
Status: Offline
|
|
Dziele się po prostu swoimi spostrzeżeniami, swoim doświadczeniem ale z pewnoscia nie płacząc.
Mówiąc o brakujacych metrykach - po stronie rodziny mojej mamy Ukrainki z Wołynia nie ma ksiąg, były zniszczone, spalone. |
_________________
Przemek Kisielewski
|
| |
|
|
|
|
|
Arek_Bereza |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 02-12-2023 - 20:57
|
|
Dołączył: 26-06-2015
Posty: 5781
Status: Offline
|
|
| Na pocieszkę Wam przypomnę, bo przecież wiecie, że w metrykach zgonu z tych terenów wymieniano dzieci zmarłego. W Kongresówce też się zdarzało ale dużo rzadziej. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Krzysztof_Wasyluk |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 02-12-2023 - 20:59
|
|
Dołączył: 02-04-2008
Posty: 724
Status: Offline
|
|
Na terenie kongresówki obowiązywał kodeks Napoleona, którego wymagania informacyjne były bogatsze. Poza kongresówką metryki były raczej mutacjami metryk trydenckich. Warto obejrzeć takie z lat np. 20,30 XIX w. (czyli pisane po polsku), a w nich nagłówki kolumn dość dobrze wskazujące niezbędne informacje.
Może przy takim zapisie łatwiej o błędy? |
_________________
Krzysztof Wasyluk
|
| |
|
|
|
|
|
jamiolkowski_jerzy |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 02-12-2023 - 21:00
|
|
Dołączył: 28-04-2010
Posty: 3164
Status: Offline
|
|
Struktura i zakres informacji był precyzyjnie określony, nie mógł być inny
Struktura i treść notacji metrykalnych kościoła rzymsko-katolickiego w okresie zaboru rosyjskiego w diecezji wileńskiej
file:///C:/Users/X/Downloads/sw_16_2016 ... iego-1.pdf
Były lapidarniejsze niż w Królestwie. Ale zgonów np zawierały czasem bezcenną genealogicznie informację o dzieciach |
Ostatnio zmieniony przez jamiolkowski_jerzy dnia 02-12-2023 - 21:16, w całości zmieniany 1 raz
|
| |
|
|
|
|
|
przeski |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 02-12-2023 - 21:09
|
|
Dołączył: 26-06-2006
Posty: 541
Status: Offline
|
|
To prawda jeżeli idzie o metryki zgonów. Dzięki metryce zgonu pradziadka Józefa "odkryłem" trójkę rodzeństwa mego dziadka Stanisława.
Odnośnie metryk, na przykład z parafii Litwy Kowieńskiej, które ostatnio przeladałem, to są bardzo dobrze opisane. Stąd moje zdziwienie tymi dwoma metrykami ślubu. Pewnie księdzu gdzieś sie śpieszyło. |
_________________
Przemek Kisielewski
Ostatnio zmieniony przez przeski dnia 02-12-2023 - 21:25, w całości zmieniany 1 raz
|
| |
|
|
|
|
|
Albin_Kożuchowski |
|
|
Temat postu: Re: Problem z metrykami w Białymstoku i na Białorusi
Wysłany: 02-12-2023 - 21:19
|
|
Dołączył: 13-11-2008
Posty: 559
Status: Offline
|
|
|
przeski napisał:
Były też w Białymstoku trzy metryki urodzenia dzieci. Z dwóch pierwszych dowiedziałem się że Stanisław to „chrześcijaninem remigolskiej gminy (wołości), poniewieskiego powiatu” a z drugiej że Stanisław to „chrześcijanin remigolskiej gminy, kowieńskiej guberni”.
Małe sprostowanie, zapis крестьянин oznacza włościanina, rolnika, chłopa a nie chrześcijanina. Chrześcijanin to христианин. Przy tych wyrażeniach jest najwięcej nieporozumień. Jakie dane były zawarte w metrykach Guberni Grodzieńskiej pokazuje opracowanie - link ponizej.
https://forum.rodygrodzienskie.pl/index ... en#msg7089
Cytat:
Gdyby było to znałbym miejsce urodzenia babki gdzies na Sląsku i dowiedziałbym sie ze mój dziadek nie urodził sie na Litwie ale niedaleko Białegostoku, w parafii Brzostowica Wielka w Rudawie (Dwór Rudawa, po 1865 roku parafia Krynki).
W parafii Krynki raczej nie ma chrztu Stanisława, musiał być ochrzczony w innej parafii. W Krynkach są metryki chrztów 5 dzieci Józefa i Heleny i 2 dzieci ochrzczonych w par. Brzostowica Wielka. |
_________________
Pozdrawiam AlbinKoz.
|
| |
|
|
|
|
|
przeski |
|
|
Temat postu: Re: Problem z metrykami w Białymstoku i na Białorusi
Wysłany: 02-12-2023 - 21:33
|
|
Dołączył: 26-06-2006
Posty: 541
Status: Offline
|
|
Panie Albinie, myślę że księgi metrykalne Brzostowicy Wielkiej zamknięto kilka lat po 1865 roku. Pytanie jest czy te zapisy ostatnich lat istnienia parafii i kościoła rzymsko-katolickiego ocalały czy tez przepadły.
Odnosnie statusu spolecznego - wiem co oznacza. Stanisław z pewnoscia nie był "szlachetny" ale tez nie był chłopem chociaż jego ojciec był i to poddanym. W Białymstoku a najpierw w Supraślu Stanisław mieszkał już okolo 6-8 lat. |
_________________
Przemek Kisielewski
|
| |
|
|
|
|
|
Andrzej75 |
|
|
Temat postu: Re: Problem z metrykami w Białymstoku i na Białorusi
Wysłany: 02-12-2023 - 22:48
|
|
Dołączył: 03-07-2016
Posty: 13201
Skąd: Wrocław
Status: Offline
|
|
|
przeski napisał:
Zaskoczony byłem jak niekompletne były informacje zawarte w metryce ślubu moich dziadków; imiona i nazwiska młodych i ich wiek, imiona i nazwiska rodziców i świadków. I to było wszystko.
To i tak jest całkiem dużo: w Wielkopolsce w ogóle nie podawano rodziców nowożeńców (podobnie było w Galicji pod koniec XVIII w. i na początku XIX w.).
Nie ma co przyjmować błędnego założenia, że akta metrykalne będą wszędzie zawierać te same informacje co ASC z Kongresówki; albo że Kongresówka wyznacza jakiś standard, normę, regułę. Powiedziałbym raczej, że Kongresówka jest wyjątkiem od reguły (zwłaszcza w porównaniu do zaboru pruskiego i Cesarstwa Rosyjskiego).
Trzeba pogodzić się z faktem, że formularze dla każdego zaboru będą inne; z różną zawartością danych. Nie ma co obwiniać księdza, że mu się gdzieś śpieszyło, skoro wpisywał takie dane, jakich wymagały od niego przepisy.
Bo akta były (albo przynajmniej powinny być) spisywane zgodnie z prawem obowiązującym na danym terytorium. To nie było widzimisię księdza.
przeski napisał:
Odnośnie metryk, na przykład z parafii Litwy Kowieńskiej, które ostatnio przeladałem, to są bardzo dobrze opisane.
Co to znaczy „z Litwy Kowieńskiej”? Z jakiego czasu, z jakiego terenu? Od l. 30 XIX w. na prawym brzegu Niemna, czyli w Cesarstwie Rosyjskim, obowiązywał taki sam formularz AM jak w Białymstoku, czyli zawierający mniej danych niż w Królestwie Polskim. Na lewym brzegu Niemna było Królestwo Polskie, tam obowiązywały inne przepisy, a akta ślubne były bogatsze w informacje. |
_________________
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
|
| |
|
|
|
|
|
przeski |
|
|
Temat postu: Re: Problem z metrykami w Białymstoku i na Białorusi
Wysłany: 02-12-2023 - 23:45
|
|
Dołączył: 26-06-2006
Posty: 541
Status: Offline
|
|
Mam na myśli miejscowości w parafiach które, tak jak pisałem, znajdowały się na terenie gminy Remigola. Na terenie wspomianych parii Wodakle, Pogiry Anciszki, Trusków no i Remigoła rozciągala sie gmina Remigoła. Trudno bardzo dokładnie powiedziec jakie miejscowości należały do wołości Remigoła bo nie mogłem znależć dobrej mapy z zaznaczonymi granicami poszczególnych gmin w powiecie poniewieskim. Jeżeli chodzi o "Litwę Kowieńską" to po prostu użyłem nazwę która na tym Forum była w użyciu. Patrz Litwa Kowieńska w Genealogii Kresowej. Jeszcze jedna różnica pomiędzy Kongresówką a guberniami polożonymi bardziej na wschód to fakt że, jak pisałem, nie podaje sie nazwy parafii a tylko nazwę gminy. Przynajmiej tak to zauważyłem w metrykach które mnie interesowały. Być może tak pisano gdy wpis dotyczył osoby (jak w moim wypadku dziadka) z innej guberni. Dlatego też muszę przegladać skany ksiąg z wszystkich wymienionych parafii. Odnośnie jednolitości zapisów to prosze porównać metrykę ślubu z roku 1837 z parafii Trusków z metrykami ktore pokazałem w pierwszym poście: https://1drv.ms/i/s!AiJEqpjLvprIhuF24s8 ... A?e=xHGWdX
Jeszcze jedno - nie powinienem uogólniać. Jeżeli to zrobiłem (a chyba zrobiłem) to wybaczcie mi. Ledwo liznowszy tematu poszukiwań "na wschodzie" mogę sie tylko zapytać o wiedzę związaną z genealogią terenów Litwy i Białorusi. Cenię więc wiedzę ludzi którzy tu się wypowiadali. Dziekuję. |
_________________
Przemek Kisielewski
|
| |
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
