| Autor |
Wiadomość |
AlicjaSurmacka |
|
Temat postu: Zaremba Marianna - ur ok 1846 - jak odszukać jej ślub
 Wysłany: 12-10-2023 - 21:22
|
|
Dołączył: 12-07-2007
Posty: 1027
Skąd: Radomsko
Status: Offline
|
|
Od kilku lat stoję pod ścianą z jedną gałązką genealogii moich wnuków i brak mi pomysłu aby ruszyć dalej.
Rodzina twierdzi, że przodkini Józefa Zaręba (07.02.1876 Sulmierzyce - 20.02.1919 Radomsko) pochodziła z rodziny szlacheckiej, popełniła mezalians wychodząc za robotnika i z tegoż powodu została wydziedziczona. Majątkiem tym miały być Gorzkowice k/ Radomska.
Fakty są takie, że
Józefa Zaremba urodziła się w Sulmierzycach (pow. krotoszyński woj. aktualnie wielkopolskie). akt 36/1876 roku jest córką niezamężnej Marianny Zaremba.
https://familysearch.org/ark:/61903/3:2 ... cc=2115410
Dwadzieścia jeden lat później Józefa Zaremba poślubiła w Brzezinach (łódzkie) Jakuba Franciszka Rożkowskiego kawalera – robotnika – tyle, że Jakub Franciszek Rożkowski był dzieckiem znalezionym w kołysce : akt 2345 z 1874 roku Warszawa Św. Krzyż
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=1.75
14 lutego 1897 roku w Brzezinach odbył się ślub Jakuba Franciszka Rożkowskiego urodzonego w Warszawie z nieznanych rodziców z Józefą Zaręba urodzoną w Sulmierzycach córką Marianny Zaręba. Jakub Rożkowski w aktach urodzenia dzieci zapisywany jest z drugiego imienia Franciszek a nazwisko zapisywane jest jako Roszkowski, Ruszkowski. Po odszukaniu jego aktu urodzenia okazało się, że faktycznie jako imię pierwsze ma Franciszek a drugie Jakub. Niestety to w akcie ślubu ksiądz zmienił kolejność. Nie jest to jakimś ewenementem, bowiem nasz noblista też imion używał przemiennie. Raz był Stanisławem Reymontem a innym razem Władysławem nie mówiąc już o nazwisku, które zmienił z Rejmenta na Reymont.
Ślub w Brzezinach 14 lutego 1897 roku.
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... =385&y=251
12 Brzeziny
Działo się w mieście Brzeziny drugiego / czternastego lutego tysiąc osiemset dziewięćdziesiątego siódmego roku o godzinie piątej po południu. Oświadczamy iż w obecności świadków Antoniego Bema cieśli lat pięćdziesiąt trzy i Marcina Kwiatkowskiego robotnika lat pięćdziesiąt osiem obydwóch z Brzezin, zawarte zostało religijne małżeństwo między Jakubem Franciszkiem Rożkowskim, kawalerem, lat dwadzieścia dwa mającym, robotnikiem, urodzonym w Warszawie, zamieszkałym w Brzezinach, synem rodziców nieznanych, a Józefą Zaremba, panną, lat dwadzieścia jeden mającą, urodzoną w Sulmierzycach powiat Noworadomski, zamieszkałą przy matce, córką Marianny Zaremba zamieszkałą przy mężu w Brzezinach. Małżeństwo to poprzedziły trzy zapowiedzi ogłoszone w tutejszym kościele dwunastego / dwudziestego czwartego, dziewiętnastego / trzydziestego pierwszego stycznia, dwudziestego szóstego stycznia / siódmego lutego bieżącego roku. Nowożeńcy oświadczyli iż nie zawarli umowy przedślubnej. Religijnego obrzędu zawarcia małżeństwa dopełnił Ksiądz Ezechiel Napieralski miejscowy wikariusz. Akt ten nowożeńcom i świadkom wszystkim niepiśmiennym przeczytany, przez nas tylko podpisany został.
Ksiądz Józef Kisielewski?
W Brzezinach też rodzi się tej parze sześcioro dzieci z których do Radomska przeprowadza się jedynie troje. Natomiast wszystkich urodzonych dzieci tej pary jest najprawdopodobniej jedenaście.
1. akt 33 z 1899 roku Brzeziny urodzony Stefan Roszkowski (22.01.1899 r), który poślubił w Radomsku akt 288 w dniu 02.10.1921 roku Mariannę Szczygielską krawcową lat 22 urodzoną w parafii Gidle stałą mieszkankę gm. Żytno córkę Józefa i Józefy z Kuśmiderowiczów. Stefan jest w tym akcie masarzem.
2. akt 235 z 1900 roku Brzeziny urodzona Natalia Roszkowska (30.07.1900 r), która zmarła w tym samym roku , akt zgonu 132 z 1900 roku, zm. 10.08.1900 r
3. akt 242 z 1901 roku Brzeziny urodzona Marianna Ruszkowska (10.07.1901 r), która zmarła w roku następnym, akt zgonu 54 z 1902 roku.
4. akt 11 z 1903 roku Brzeziny ur. Władysław Roszkowski ur. (01.01.1903 r) zmarł w szpitalu w Radomsku 18.04.1932 roku jako kawaler akt 164
5. akt 28 z 1905 roku Brzeziny urodzony Józef Roszkowski (26.01.1905 r) poślubił Stanisławę Podskroba.
6. akt 977 z 1909 roku Radomsko urodzona Helena Roszkowska, która poślubiła 10.11.1929 roku Klemensa Chrzanowskiego. Córka Czesława urodzona w tym małżeństwie zmarła w wieku 4 lat w 1939 roku.
Helena Chrzanowska zmarła 04.11.1981 roku, Klemens zmarł 20.01.1956 roku i obydwoje są pochowani na cmentarzu Starym kwatera C6 /145
7. akt 91 z 1911 roku Radomsko urodzony Jan Roszkowski , który poślubił 26.02.1933 roku w Radomsku Genowefę Wodecką (ur. 29.01.1911 akt 16)
8. akt ......1914 Radomsko urodzona Bronisława Roszkowska, która poślubiła 21.06.1932 roku w Radomsku Stanisława Bronisława Cieciurę syna Antoniego (lat 4 i Marianny ze Śliwińskich urodzonego w 1911 roku akt 937 w R-sku zmarł 12.05.1987 r. Bronisława zmarła 27.04.1998 roku.
9. Akt .....1916 Radomsko urodzona Natalia Roszkowska, która poślubiła Wacława Kaczmarczyka ur. 1909 zm. 17.12.1951. Natalia zmarła 12.05.1983 roku. Pierwszą żoną Wacława urodzonego w 1909 roku akt 437 była Janina Urbańska poślubiona w parafii Ksiciek 24.01.1933 roku.
10. Akt ........1918 rok Radomsko urodzona w Bartodziejach Irena Ruszkowska, która żyła 21 dni i zmarła akt 488 z 06.09.1918 roku. Rodzice dziecka Franciszek i Józefa są określani jako stali mieszkańcy gminy Budziszewice w pow. rawskim.
11. Anna ur. najprawdopodobniej między rokiem 1905 (rodzice zamieszkiwali wówczas w Brzezinach) a 1909 to jest rok gdzie zamieszkiwali już w Radomsku. Anna urodziła się najprawdopodobniej w Budziszewicach powiatu rawskiego, bowiem późniejsze zapisy świadczą, że rodzina Roszkowskich była wpisana do ksiąg Ludności Stałej w Budziszewicach. Z informacji zawartych w aktach chrztu dzieci można prześledzić kolejne miejsca zamieszkania rodziny.
Józefa z Zarębów/Zarembów (urodzona w Sulmierzycach 1876 roku zmarła w Radomsku w 1919 roku) z Gorzkowicami nie ma nic wspólnego. Jej matka Marianna się tam nie urodziła choć według legendy rodzinnej powinna urodzić około 1846 roku właśnie w Gorzkowicach. Jedyny Franciszek Zaremba zmarł w 1808 roku (a więc na długo przed urodzeniem się Marianny Zaremba) w Plucicach parafi Gorzkowice pozostawiając syna Stanisława, który zmarł bezżenie i bezpotomnie w 1826 roku w Plucicach parafii Gorzkowice. Ale Zarembowie byli jednocześnie właścicielami Plucic w parafii Gorzkowice i Pytowic w parafii Kamieńsk i Pilczycy w pow. koneckim. Parafię Gorzkowice, Kamieńsk, i Rozprzę (tam byli Zarembowie) sprawdziłam dokładnie.
Wiem, że przodków Jakuba Franciszka Roszkowskiego urodzonego w 1874 roku w Warszawie nie odszukam ale gdyby udało mi się odszukać akt ślubu Marianny Zaremba, która po urodzeniu w 1876 roku w Sulmierzycach woj. wielkopolskie córki Józefy wyszła za mąż (nie wiem gdzie ale przed rokiem 1897 ) za Franciszka ? ........ to w jej akcie ślubu pewnie bym odszukała imiona rodziców. Wiem, że w dawnych czasach w bogatych domach ciężarne córki , których ojciec przyszłego dzieciątka nie chciał lub nie mógł się przyznać do ojcostwa wysyłano gdzieś daleko do rodziny lub do wód na podratowanie zdrowia, biedniejsze zaś szukały zatrudnienia jako służące w większych miastach i trudno za nimi nadążyć. Gdyby faktycznie Mariannę Zaremba rodzina wysłała „gdzieś” aby urodziła nieślubne dziecko to pewnie by za jakiś czas powróciła w rodzinne strony. Z prześledzonych akt wnioskuję, że między rokiem 1876 a 1897 wyszła za mąż. Jej córka Józefa urodzona w Sulmierzycach (woj. wielkopolskie) w 1876 r, ślub bierze w Brzezinach 1897 (łódzkie) by między 1905 a 1909 przyprowadzić się z mężem i dziećmi do Radomska gdzie 20.02.1919 roku akt 200 zmarła jako Józefa Roszkowska. W akcie jej zgonu ma napisane, że zmarła w wieku 47 lat i była córką Franciszka i Marianny Zaremba.
Jak wytłumaczyć rodzinie, że akt zgonu jest błędnie sporządzony ?
Alicja |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
Arek_Bereza |
|
|
Temat postu: Zaremba Marianna - ur ok 1846 - jak odszukać jej ślub
Wysłany: 13-10-2023 - 08:47
|
|
Dołączył: 26-06-2015
Posty: 5779
Status: Offline
|
|
| czyli podsumowując ten wywód - info o tym, że Marianna wyszła za jakiegoś Franciszka wzięłaś jedynie z aktu zgonu Józefy, gdzie zapisano jej "ojca" ? z ciekawości - kto zgłaszał zgon Józefy ? |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 13-10-2023 - 09:41
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 34333
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
kat_pas |
|
|
Temat postu: Zaremba Marianna - ur ok 1846 - jak odszukać jej ślub
Wysłany: 13-10-2023 - 09:44
|
|
Dołączył: 15-02-2011
Posty: 342
Status: Offline
|
|
| Nie rozumiem dlaczego aktu urodzenia Marianny Zaremba nie szukasz w Sulmierzycach. Jet tam akt urodzenia w 1850 roku nr 4 Marianny Zaremba córki Feliksa i Elżbiety Lądkowskiej/Landkowskiej - akt jest w AP Poznań. Na tym akcie może być adnotacja o zgonie jak i o ślubie. |
_________________
Katarzyna
|
| |
|
|
|
|
|
Arek_Bereza |
|
|
Temat postu: Zaremba Marianna - ur ok 1846 - jak odszukać jej ślub
Wysłany: 13-10-2023 - 10:14
|
|
Dołączył: 26-06-2015
Posty: 5779
Status: Offline
|
|
Rzeczywiście w akcie ślubu też jest mowa o mężu Marianny
Ale mam problem z linkiem do AU Józefy a jak odświeżam to wychodzi mi, że owszem urodzona w Sulmierzycach ale tych łódzkich a nie wielkopolskich
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=2115410
z aktu ślubu też wynika, że to Sulmierzyce w powiecie noworadomskim |
Ostatnio zmieniony przez Arek_Bereza dnia 13-10-2023 - 10:38, w całości zmieniany 1 raz
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 13-10-2023 - 10:16
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 34333
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
kat_pas |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 13-10-2023 - 10:40
|
|
Dołączył: 15-02-2011
Posty: 342
Status: Offline
|
|
| Jest jeszcze jedna Maria Zaremba córka Jana i Marianny Kulczyńskiej ur. 1857 - brak akt urodzenia w Sulmierzycach, która w 1877 w Sulmierzycach wyszła za mąż za Józefa Laskowskiego akt 12 z USC w AP Kalisz i akt 19 w AP Poznań |
_________________
Katarzyna
|
| |
|
|
|
|
|
Arek_Bereza |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 13-10-2023 - 10:41
|
|
Dołączył: 26-06-2015
Posty: 5779
Status: Offline
|
|
|
kat_pas napisał:
Jest jeszcze jedna Maria Zaremba córka Jana i Marianny Kulczyńskiej ur. 1857 - brak akt urodzenia w Sulmierzycach, która w 1877 w Sulmierzycach wyszła za mąż za Józefa Laskowskiego akt 12 z USC w AP Kalisz i akt 19 w AP Poznań
cała akcje dzieje się w dzisiejszym łódzkim a nie w wielkopolskim, to Sulmierzyce powiat pajęczański (dziś) kiedyś noworadomski
jakimś tropem do sprawdzenia jest
https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... m=B&w=05ld
choć w tym AU jej wiek się nie zgadza
edit
odpada miała męża Augustyna zmarłego w 1872 |
Ostatnio zmieniony przez Arek_Bereza dnia 13-10-2023 - 10:51, w całości zmieniany 1 raz
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 13-10-2023 - 10:50
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 34333
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
kat_pas |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 13-10-2023 - 11:07
|
|
Dołączył: 15-02-2011
Posty: 342
Status: Offline
|
|
Jest jeszcze jedna Maria Zaremba córka Jana i Marianny Kulczyńskiej ur. 1857 - brak aktu urodzenia w Sulmierzycach, która w 1877 w Sulmierzycach wyszła za mąż za Józefa Laskowskiego akt 12 z USC w AP Kalisz i akt 19 w AP Poznań
Faktycznie Józefa Zaremba urodziła się w Sulmierzycach, Łódzkie |
_________________
Katarzyna
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 13-10-2023 - 11:22
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 34333
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
"odpada miała męża Augustyna zmarłego w 1872"
odpada, jeśli trzymać się założenia że w takim przypadku nosiłaby nazwisko Jabłońska (zgodnie z przepisami)
nie odpada, jeśli z jakiego powodu zostało to złamane i została nazwana nazwiskiem panieńskim matki, nie zmarłego męża matki-wdowy
bywało
ewidencja ludności:) |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
Arek_Bereza |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 13-10-2023 - 11:36
|
|
Dołączył: 26-06-2015
Posty: 5779
Status: Offline
|
|
a może jednak opcja, że to Twoja Marianna Zaremba, która urodziła Józefę w 1876 w Sulmierzycach miała najpierw męża Augustyna Jabłońskiego a potem Franciszka Borowieckiego okaże się prawdopodobna
ciekawy jest AU 1901nr 242 Marianna Ruszkowska
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 744&zoom=1
świadek Franciszek Borowiecki 36 lat, czyli urodzony około 1865
i Franciszek Borowiecki z aktu ślubu urodzony około 1863
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 9&zoom=1.5
problemem jest zapisanie Józefy z nazwiskiem Zaremba, powinna być dzieckiem wdowy Jabłońskiej
jeśli to Marianna żona Franciszka Borowieckiego to zmarła w Radomsku przed 1918, bo wtedy Franciszek żeni się ponownie
https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... te=&pair=1 |
Ostatnio zmieniony przez Arek_Bereza dnia 13-10-2023 - 12:28, w całości zmieniany 3 razy
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 13-10-2023 - 11:38
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 34333
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
" może jednak opcja Marianna Zaremba miała najpierw męża Augustyna Jabłońskiego a potem Franciszka Borowieckiego okaże się prawdopodobna"
to jest raczej pewne - linkowana kopia dokumentu to stwierdza |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
kat_pas |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 13-10-2023 - 12:25
|
|
Dołączył: 15-02-2011
Posty: 342
Status: Offline
|
|
| W temacie Franciszka Jakuba Rożkowskiego w Warszawie przyjrzała bym się ciekawym aktom urodzenia od 1850 roku. Fraciszek z matką Marcjanną ur. 1874, Antoni w 1870, Wincenty ur. 1865 - Andrzej uznaje dziecko pozamałżeńskie. Jest jeszcze Michał Rożkowski z Marcjaną z domu Dylewską |
_________________
Katarzyna
|
| |
|
|
|
|
|
Arek_Bereza |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 13-10-2023 - 12:31
|
|
Dołączył: 26-06-2015
Posty: 5779
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
