| Autor |
Wiadomość |
Robert_Kostecki |
|
Temat postu:
 Wysłany: 20-09-2023 - 19:50
|
|
Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1745
Status: Offline
|
|
Tomaszu, poruszasz tu zupełnie inny aspekt, wielokrotnie analizowany i omawiany na tym forum, a mianowicie deklasacje drobnej szlachty w Cesarstwie Rosyjskim. Gdybyś bardziej uważnie przeczytał moje wpisy pod tym tematem, ale i innymi, to może bardziej literalnie byś podszedł do odpowiedzi na zadawane przeze mnie pytania.
Pozdrawiam
Robert |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
Robert_Kostecki |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 21-09-2023 - 23:28
|
|
Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1745
Status: Offline
|
|
| Spotkałem się z sugestiami, że akta Heroldii Królestwa Polskiego, zwrócone w oryginałach Polsce w 1922 roku, musiały posiadać duplikaty, ponieważ taka była procedura kancelaryjna w Rosji Carskiej. I raczej nie chodzi tu o dokumenty z tzw. Archiwum Kaczanowskiego. Jeżeli byłaby to prawda, wzmiankę "Teczki wywodowe szlachty Królestwa Polskiego z lat 1868-1916, z dokumentacją odnoszącą się do wywodów z lat 1836-1867" [przechowywane w archiwum petersburskim], należałoby odczytać właśnie tak. Wówczas, byłaby to rewelacja. Jednak dotąd nie spotkałem się z jakąkolwiek informacją pisaną na ten temat. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Robert_Kostecki |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 24-09-2023 - 21:23
|
|
Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1745
Status: Offline
|
|
I. Swojego czasu jeden z rosyjskojęzycznych znawców tematu poinformował, iż "Trudno powiedzieć, czy dostępny na stronie internetowej RGIA w Sankt-Petersburgu indeks nazwisk i spraw obejmuje całość dokumentacji wywodowej?".
https://fgurgia.ru/object/439271
Wspomniany indeks nazwisk zamieszczony na stronie RGIA, zapewne zawiera pełny spis (2795 spraw), ale zaczynających się od 1871/1872 roku.
Moje pytanie wynika stąd, że prof. Krzysztof Kuczyński, podczas wizyty w RGIA ustalił, że do tego wykazu dochodzi kilka spisów osób z lat 1870, 1873 i 1870-1884.
Czy jest możliwość, żeby dowiedzieć się, jakie nazwiska zawierają owe dodatkowe spisy?
II. Swojego czasu jeden z rosyjskojęzycznych znawców tematu poinformował, że "Fond 1343 opis 38 zawiera teczki rodzin, do których po likwidacji Heroldii Królestwa Polskiego już w Petersburgi dołączano osoby z następnych pokoleń, aż do lat 1910-ch XX wieku".
Jednak z literatury tematu wynika, że po likwidacji Heroldii Królestwa Polskiego w 1861 roku, rolę Heroldii przejęła w Królestwie Polskim (III) Rada Stanu. Pierwszy protokół z jej posiedzenia w sprawach legitymacji szlachectwa jest datowany na dzień 1/13 grudnia 1861 roku a ostatni na dzień 7/20 stycznia 1867 roku:
http://agadd.home.net.pl/metrykalia/186 ... indeks.htm
Jednak w tym momencie, droga do legitymacji szlachectwa osobom z terenu Królestwa Polskiego nie została odcięta. Nadal mogli składać dokumenty wywodowe, tylko teraz bezpośrednio do Heroldii Cesarstwa Rosyjskiego w Sankt-Petersburgu.
Pytanie brzmi. Czy dalsze wywody mogli przeprowadzać wyłącznie potomkowie wcześniej wylegitymowanych w Królestwie Polskim, czy także inne osoby, wcześniej niewylegitymowane?
III. Wyczytałem, że w RGIA znajdują się teczki wywodowe szlachty Królestwa Polskiego z lat 1868-1916, z dokumentacją odnoszącą się do wywodów z lat 1836-1867.
Ale tutaj powstaje główne pytanie. Skoro ostatni z protokołów (III) Rady Stanu Królestwa Polskiego jest datowany na 7/20 stycznia 1867 roku a indeks nazwisk umieszczony na stronie RGIA zaczyna się od 1871/1872 roku, to gdzie znajduje się spis nazwisk wylegitymowanych w okresie luty 1867-1869. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Magdalena_Smolska |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 26-09-2023 - 21:01
|
|
Dołączył: 18-02-2008
Posty: 255
Skąd: Kraków
Status: Offline
|
|
|
Kosciuk_Joanna napisał:
Ogromne podziękowania za zamieszczone zestawienie. Mam pytanie odnośnie poniższych materiałów:
"Z informacji znajdujących się w obiegu internetowym wynika, że w zasobach BJ znajdują się następujące zespoły dokumentów:
- "Kapicjana" ostrołęckie ze zbioru Kaczanowskiego (wolumin zawierający odpisy akt ostrołęckich, sygn. Przyb. 625-99).
Na stronie Polskiego Towarzystwa Genealogicznego w Warszawie, zostały opublikowane jedynie:
Przyb. 728-99 Kopie ksiąg szlachty lit. S-Z
Przyb. 728-99 Uzupełnienia kopii ksiąg szlachty lit. S-Z
Przyb. 726-99 Kopie ksiąg szlachty lit. A-H
https://archiwalia.genealodzy.pl/index. ... zs&zs=0101"
W ubiegłym tygodniu byłam w trakcie ich analizy, ale w tym tygodniu link się już nie otwiera i przekierowuje na stronę Skanoteka, w której przedmiotowych materiałów nie znalazłam..., czy one zostały przeniesione w jakieś inne miejsce?
Pozdrawiam
Joanna
Pani Joanno, jeśli skanów ze zbioru Pusłowskich z BJ nie ma na stronie PTG to na pewno znajdzie je Pani w podlinkowanym wyżej przez Pana Kosteckiego linku do ondrive.
Jeśli i tam byłyby problemy techniczne to zawsze mogę Pani podesłać konkretną sygnaturę, ponieważ to ja jestem autorem większości tych zdjęć, choć moje imię i nazwisko zostalo starannie wygumkowane przez zarząd PTG.
Serdecznie pozdrawiam
Magdalena Smolska-Kwinta |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Robert_Kostecki |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 28-09-2023 - 09:32
|
|
Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1745
Status: Offline
|
|
Tak więc, na priva otrzymałem odpowiedź na pytanie - Czy plik PDF znajdujący się stronie internetowej https://fgurgia.ru/object/439271 w op. 38, zawiera pełny indeks nazwisk szlachty z terenu Królestwa Polskiego,
Odpowiedź kompetentnej osoby brzmi - "Indeks do opisu 38, zamieszczony na stronie internetowej RGIA w Sankt-Petersburgu jest niekompletny".
Pozostają zatem kwerendy w RGIA, co na chwilę obecną jest bardzo utrudnione. Jednak istnieje nadzieja, że sprawa danej rodziny została odnotowana w przepastnych zasobach archiwum petersburskiego.
Robert
P.S.
Pani Magdalenie serdecznie dziękujemy za trud obfotografowania dokumentów ze zbioru Pusłowskich oraz deklarację ich udostępnienia chętnym. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Robert_Kostecki |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 26-10-2023 - 09:26
|
|
Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1745
Status: Offline
|
|
Na koniec jeszcze prośba, konkretnie do pana T. Lenczewskiego, żeby udostępnił publice ów spis, o jakim pisał w 1995 roku Stanisław Dumin, obywatel Rosji, uważany za najlepszego specjalistę od legitymacji szlachty polskiej na terenach będących pod zaborem Cesarstwa Rosyjskiego, w tym Królestwa Polskiego. No, chyba że coś przeoczyłem w temacie?!
Poniżej cytat w tej sprawie:
"Потомственные дворяне Варшавской губернии, внесенные в родословные книги, хранящиеся в Варшавском губернском Правлении, с 1870 по 1894 г., Б.м., б.г. [Варшава, 1894?]. 38 c.
19 нумерованных только на лицевой стороне листов. Список по алфавиту фамилий; указаны имена сопричисленных и имена их отцов; гербы не указаны. Машинопись, оттиск соригинала (гектограф?). Находится в собрании Т. Ленчевского из Варшавы". (inf. Internet S. Dumin, 1995) |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Tomasz_Lenczewski |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 26-10-2023 - 15:33
|
|
Dołączył: 26-09-2010
Posty: 2015
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Drogi Panie,
To jest spis bez jakichkolwiek dat przy nazwisku, zawierający jedynie nazwiska rodzin z imionami i отчествами. Czyli typowe zapisy ze списков дворян. Odbitka kiepska, więc trzeba przepisywać kilkadziesiąt stron na nowo. Przypuszczalnie takich spisów sprawozdawczych było wiele dla danych okresów i guberni. Łatwiej mi będzie po jego odnalezieniu podać nazwiska, jakich rodzin dotyczy, bo zarówno potomków juz wylegitymowanych w dalszych pokoleniach, jak i nowej szlachty. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Mariusz14 |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 01-12-2023 - 10:07
|
|
Dołączył: 14-01-2022
Posty: 176
Status: Offline
|
|
|
Buzderewicz_Tomasz napisał:
Robercie niestety taki zapis w metryce nie musi oznaczać, że Twój przodek był szlachcicem wylegitymowanym.
Mam metryki z Wołynia z przełomu XIX i XX w. gdzie przedstawiciele rodziny Buzderewiczów są raz zapisywani jako krestianie innym razem dworianie. Metryki te dotyczą dzieci zwykłych rolników, którzy na pewno nie wylegitymowali się, a szlachcicem wylegitymowanym był co najwyżej ich dziadek.
Pozdrawiam
Tomasz
Wylegitymowani z Wołynia znajdują się w pięciu tomach tamtejszej heroldii. Cztery z nich dostępnych jest w internecie piąty na pewno jest w Nowinie Biurze genealogicznym.
Żaden spis publikowany w KP i Cesarstwie nie jest kompletny bo być nie mógł. Proces ten trwał do 1914 roku. / abdykacji cara/ .
Cała zabawa z legitymowaniem polegała właśnie na tym, że ułatwiała awans społeczny z automatu dla wylegitymowanych. Ci zdolni musieli się nagimnastykować. Krótko mówiąc mieli przechlapane.
W Petersburgu dostęp do akt jest żaden a potencjalnych teczek jest około 250 000. Ludzi którzy mają wiedzę na określonym temat jest może jeden. W Wiedniu jest jeszcze gorzej.
Nawet jeśli uda się znaleźć stosowne dokumenty jak w przypadku pana Andrzeja Mossakowskiego - bo otrzymał kopię dyplomu legitymacyjnego z Petersburga. Okazało się, że cały wywód jest fikcyjny / nie sfałszowany/ bo nie jest z Mossakowskich. Podobnych "niedokładności herbarzowych jest zapewne więcej"
Ja widać na powyższym obrazku warto jest dziś kompletować metryki wywodowe i weryfikować na przykład z dzisiejszym Y DNA. W przypadku pana Andrzeja Mosakowskiego przyniosło to sukces.
Mariusz |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Krzysztof_Wasyluk |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 01-12-2023 - 15:33
|
|
Dołączył: 02-04-2008
Posty: 735
Status: Offline
|
|
| Abdykował 15 marca 1917. |
_________________
Krzysztof Wasyluk
|
| |
|
|
|
|
|
Mariusz14 |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 06-07-2024 - 21:29
|
|
Dołączył: 14-01-2022
Posty: 176
Status: Offline
|
|
|
Krzysztof_Wasyluk napisał:
Abdykował 15 marca 1917.
W ogóle zrzekł się tytułu cara - proszę pana ale królem Polski nie był de iure i de facto już od zajęcia Warszawy przez Niemców.
30 sierpnia 1914 r. armia niemiecka rozbiła pod Tannenbergiem wojska rosyjskie atakujące Prusy Wschodnie. Propaganda niemiecka określiła to zwycięstwo jako rewanż za klęskę Zakonu Krzyżackiego w bitwie z 1410 r.
31.12.1914 car zrzekł się tytułu króla Polski. Przez 4 lata mamy okupację niemiecką.
Mariusz |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Nater_Stanislaw |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 08-07-2024 - 20:37
|
|
Dołączył: 01-10-2006
Posty: 102
Skąd: Świnoujście
Status: Offline
|
|
Szanowni Państwo
odwiedziłem on-line Rosyjskie Państwowe Archiwum Historyczne (RGIA) w celu znalezienia źródeł dotyczących wylegitymowania ze szlachectwa w guberni mohylewskiej w 1805 r. udało mi się znaleźć odpowiedni fond F. 1343 op. 51 D. 638 wraz z linkiem https://fgurgia.ru/object/3507267 , sądziłem, że przekieruje mnie do jakiegoś PDF-u ale bez skutku. Interesuje mnie nazwisko Korotkiewicz wylegitymowani w tejże guberni w 1805 r. Moje pytanie, czy Państwo mieli już doświadczenie z tym archiwum i z jakim skutkiem, poprzednie posty przeczytałem, jestem otwarty na pomoc i wszelkie uwagi.
Stanisław |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Robert_Kostecki |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 08-07-2024 - 21:23
|
|
Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1745
Status: Offline
|
|
Szanowny Stanisławie,
najpierw napisz, co już wiesz o Korotkiewiczach i podaj z jakich źródeł, żeby uniknąć czyjejś pracy skwitowaniem "to już mam, to już wiem", jak to często bywa na tym forum. Poza tym, Twój wpis nie dotyczy terenu Królestwa Polskiego (XIX wiek), tylko Cesarstwa Rosyjskiego.
Robert |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Irena_Powiśle |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 08-07-2024 - 22:41
|
|
Dołączył: 22-10-2016
Posty: 2328
Status: Offline
|
|
|
Nater_Stanislaw napisał:
Szanowni Państwo
odwiedziłem on-line Rosyjskie Państwowe Archiwum Historyczne (RGIA) w celu znalezienia źródeł dotyczących wylegitymowania ze szlachectwa w guberni mohylewskiej w 1805 r. udało mi się znaleźć odpowiedni fond F. 1343 op. 51 D. 638 wraz z linkiem https://fgurgia.ru/object/3507267 , sądziłem, że przekieruje mnie do jakiegoś PDF-u ale bez skutku. Interesuje mnie nazwisko Korotkiewicz wylegitymowani w tejże guberni w 1805 r. Moje pytanie, czy Państwo mieli już doświadczenie z tym archiwum i z jakim skutkiem, poprzednie posty przeczytałem, jestem otwarty na pomoc i wszelkie uwagi.
Stanisław
Pan jest wielkim optymistą(
Na ile wiem, większość teczek tego zespołu (wywodów szlachectwa) są już zdigitalizowane, ale zobaczyć ich można wyłącznie na sali naukowej archiwum.
Skany też kosztują taniej niż skany z teczek papierowych.
Ale bez pośrednika z FR pan do nich nie dotrze, niestety. Z powodów różnych.
Nie radzę zdjęcia z komputera, bo są z reguły złej jakości. |
_________________
Pozdrawiam,
Irena
|
| |
|
|
|
|
|
Tomasz_Lenczewski |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 08-07-2024 - 22:42
|
|
Dołączył: 26-09-2010
Posty: 2015
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
Nater_Stanislaw napisał:
Szanowni Państwo
odwiedziłem on-line Rosyjskie Państwowe Archiwum Historyczne (RGIA) w celu znalezienia źródeł dotyczących wylegitymowania ze szlachectwa w guberni mohylewskiej w 1805 r. udało mi się znaleźć odpowiedni fond F. 1343 op. 51 D. 638 wraz z linkiem https://fgurgia.ru/object/3507267 , sądziłem, że przekieruje mnie do jakiegoś PDF-u ale bez skutku. Interesuje mnie nazwisko Korotkiewicz wylegitymowani w tejże guberni w 1805 r. Moje pytanie, czy Państwo mieli już doświadczenie z tym archiwum i z jakim skutkiem, poprzednie posty przeczytałem, jestem otwarty na pomoc i wszelkie uwagi.
Stanisław
To jest jedynie inwentarz. Trudno, aby dziesiątki tysięcy teczek szlachty zeskanować. Tego nawet Niemcy nie zrobili, a mają wielokrotnie mniej. To są dane z późniejszej legitymacji być może nawiązujące do wcześniejszych. Tym cenniejsze, że zdaje się Deputacja Gubernii Mohylewskiej, jeśli legitymacja dotyczy osoby z tej guberni, poszła z dymem po rewolucji. Przed wojną z Ukrainą nie byłoby problemu zamówić. Teraz teoretycznie można, ale problem z płatnościami. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Nater_Stanislaw |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 08-07-2024 - 22:54
|
|
Dołączył: 01-10-2006
Posty: 102
Skąd: Świnoujście
Status: Offline
|
|
Dzięki za wszystkie uwagi i sugestie, odnośnie Korotkiewiczów korzystam z wszelkich dostępnych źródeł, takich jak herbarze, metryki kościołów rz.-kat. i gr.-kat. - jest już spory zbiór.
Pozdrawiam
Stanisław |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
