| Autor |
Wiadomość |
thomasfrancuz |
|
Temat postu: Jaki to herb?
 Wysłany: 30-05-2023 - 22:50
|
|
Dołączył: 27-07-2010
Posty: 81
Status: Offline
|
|
Witam wszystkich Forumowiczów.
Jedna z osób na moim drzewie genealogicznym żyjąca w latach 1770-1832 w księgach metrykalnych zawsze była tytułowana jako "szlachcic".
Niestety nie znam jej herbu. Jedyną wskazówką jest według mnie pieczęć na kopercie z testamentem tego przodka (napisanym własnoręcznie przez niego).
Niestety nie wiem co to za herb. Mam tylko jedno zdjęcie tej koperty z pieczęcią. Poniżej zdjęcie. Uprzejma prośba o pomoc w identyfikacji tego herbu.
https://www.fotosik.pl/zdjecie/pelne/6e999e59a439a1f3
Tomek |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
Bozenna |
|
|
Temat postu: Jaki to herb?
Wysłany: 30-05-2023 - 23:08
|
|
Dołączył: 07-08-2006
Posty: 2449
Skąd: Francja
Status: Offline
|
|
Tomku,
Obraz dla mnie niewyraźny.
Jakie nazwisko, jakie imię tego przodka?
Gdzie żył, gdzie spisał testament? W którym roku?
Pozdrawiam,
Bożenna |
Ostatnio zmieniony przez Bozenna dnia 30-05-2023 - 23:13, w całości zmieniany 1 raz
|
| |
|
|
|
|
|
thomasfrancuz |
|
|
Temat postu: Jaki to herb?
Wysłany: 30-05-2023 - 23:12
|
|
Dołączył: 27-07-2010
Posty: 81
Status: Offline
|
|
Bożenna,
imię i nazwisko to Jan Piotrowski, syn Fryderyka Piotrowskiego i Konstancji z Wysockich.
Pozdrawiam,
Tomek |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Bozenna |
|
|
Temat postu: Jaki to herb?
Wysłany: 30-05-2023 - 23:26
|
|
Dołączył: 07-08-2006
Posty: 2449
Skąd: Francja
Status: Offline
|
|
Tomku,
Piotrowscy mogli być herbu:
- Habdank
- Junosza
- Ślepowron
- Tęczyc
Nie widzę małżeństwa Fryderyk Piotrowski - Konstancja Wysocka.
Czy możesz pokazać akt chrztu Jana z 1770 roku?
Jeśli nie masz, to jakiś inny akt, który mógłby nam przybliżyć miejsce urodzenia.
Opisz zawartość testamentu: gdzie, kiedy, dla kogo i datę.
Pozdrawiam,
Bożenna |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Andrzej75 |
|
|
Temat postu: Re: Jaki to herb?
Wysłany: 30-05-2023 - 23:32
|
|
Dołączył: 03-07-2016
Posty: 14270
Skąd: Wrocław
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
Bozenna |
|
|
Temat postu: Re: Jaki to herb?
Wysłany: 30-05-2023 - 23:54
|
|
Dołączył: 07-08-2006
Posty: 2449
Skąd: Francja
Status: Offline
|
|
Dziękuję Andrzeju, nie szukam dalej.
Jeśli akt chrztu dziecka przedstawia rodziców, Fryderyka i Konstancję Piotrowskich, jako "uczciwych", to nie była szlachta.
Nie rozumiem pytania Tomka. Przecież zna ten akt chrztu, 15-ego kwietnia 2023r. zrobiłeś mu tłumaczenie.
Pozdrawiam,
Bożenna |
|
|
| |
|
|
|
|
|
thomasfrancuz |
|
|
Temat postu: Re: Jaki to herb?
Wysłany: 31-05-2023 - 08:13
|
|
Dołączył: 27-07-2010
Posty: 81
Status: Offline
|
|
Bożenna, Andrzej,
doprecyzuję, żeby było jasne 
Fryderyk i Konstancja w 1759 roku zostali przedstawieni jako "Uczciwi". W 1806 gdy Jan Piotrowski bierze swój drugi ślub przedstawiono go jako "famatus" (jego żona jako "nobilis").
Natomiast od 1811 przez cały XIX wiek ta rodzina określana jest jako szlachta.
W samym testamencie Jana Piotrowskiego wskazuje on że jest "Dziedzic na Konstantynowie oraz Exaktor tego Miasta przytem nadStrażnik przy Komorze Konsumowey miasta Wojewódzkiego Siedlec".
Jego majątek w 1831 roku (rok spisania testamentu) to ponad 13.000 złotych polskich.
Wykonawcami testamentu są osoby zaliczane do szlachty, jak i tytułowane J.P.
Dlatego właśnie mam wątpliwości co do statusu rodziny 
Tak jak napisałem pieczęć jest moim jedynym w tej chwili tropem
Tomek |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Tomasz_Lenczewski |
|
|
Temat postu: Re: Jaki to herb?
Wysłany: 31-05-2023 - 08:39
|
|
Dołączył: 26-09-2010
Posty: 2104
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
| Jeżeli w XIX w. był uważany za szlachcica to proszę doprecyzować lata? Przed legitymacją szlachectwa wiele osób było wpisanych do ksiąg ludności stałej jako szlachta. Te księgi nie zachowały się. Były pomocniczo wymieniane w protokołach legitymacyjnych, ale nie były dowodem. Po legitymacji wiele osób zostało z tych ksiąg wykreślonych. Stad ludzie nie odbierali decyzji Heroldii, która ich szukała celem doręczenia negatywnej decyzji. Kluczowe dla sprawy jest to czy przed 1795 rodzina była w dokumentach cytowana jako szlachta. Po 1795 r. wiele rodzin zmieniło nazwiska, weszło nieprawnie w szeregi szlachty kupując nawet majątki ziemskie, nie legitymując sie nawet i uchodząc za szlachtę. Fakt było tego więcej w Galicji, ale w Królestwie Polskim też mam odnotowane przypadki. Przykład Massalskich dokładnie opisałem. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Bozenna |
|
|
Temat postu: Re: Jaki to herb?
Wysłany: 31-05-2023 - 10:39
|
|
Dołączył: 07-08-2006
Posty: 2449
Skąd: Francja
Status: Offline
|
|
Dzień dobry,
Jeśli metryki XVIII-wieczne i te przed 1808 rokiem zawierają wpis "uczciwy" to znaczy, ze ród nie miał szlacheckich korzeni.
Wpisy w metrykach XIX-wiecznych opierały się bardziej na majątku rodu niż na jego pochodzeniu.
Nikt nagle nie wskoczył do stanu szlacheckiego w 1811-tym roku.
Pozdrawiam,
Bożenna |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Andrzej75 |
|
|
Temat postu: Re: Jaki to herb?
Wysłany: 31-05-2023 - 11:57
|
|
Dołączył: 03-07-2016
Posty: 14270
Skąd: Wrocław
Status: Offline
|
|
Bratankiem Jana miał być Tomasz.
https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... 160#643160
W 1814 r. Tomasz jest określony jako sławetny:
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... e17cd41830 (AZ nr 69)
Teoretycznie jest możliwe, że ci Piotrowscy byli szlachtą, ale określano ich jako uczciwych albo sławetnych (np. z racji wykonywania jakiegoś „nieszlacheckiego” zajęcia albo zamieszkiwania w mieście).
Ale (chyba bardziej) możliwe jest, że Jana zaczęto w pewnym momencie określać jako „urodzonego” czysto grzecznościowo; np. z powodu pełnionej funkcji, zamożności albo ożenku ze szlachcianką.
Dziwne jest przy tym, że Jan określił się jako „dziedzic na Konstantynowie”, skoro dziedzicami tego miasta byli wtedy Aleksandrowiczowie.
https://ugkonstantynow.pl/pl/urzad-historia
Bozenna napisał:
Nikt nagle nie wskoczył do stanu szlacheckiego w 1811-tym roku.
Teoretycznie mógł „wskoczyć” przez nobilitację, ale to by chyba było uwidocznione w literaturze genealogicznej (np. u Uruskiego). |
_________________
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
|
| |
|
|
|
|
|
Bozenna |
|
|
Temat postu: Re: Jaki to herb?
Wysłany: 31-05-2023 - 13:08
|
|
Dołączył: 07-08-2006
Posty: 2449
Skąd: Francja
Status: Offline
|
|
Tak, Andrzeju,
Nowe szlachectwo za zasługi, za zajmowane stanowisko, za posiadanie orderu, itd...było odnotowane i łatwe do odnalezienia w publikacjach, na przykład w "wylegitymowanej szlachcie".
Moim zdaniem, Jan Piotrowski, syn Fryderyka i Konstancji, w XIX wieku, był grzecznościowo wpisywany jako szlachcic w związku z jego majątkiem i pewnie też pozycją społeczną, ale korzeni szlacheckich nie miał.
Pozdrawiam,
Bożenna |
|
|
| |
|
|
|
|
|
111chris |
|
|
Temat postu: Re: Jaki to herb?
Wysłany: 31-05-2023 - 21:22
|
|
Dołączył: 28-09-2010
Posty: 289
Status: Offline
|
|
|
thomasfrancuz napisał:
Jaki to herb?
Gozdawa?
Takiego używał rejent powiatu łosickiego Feliks (Antoni Feliks) Lipiński. Wytropiła to dalsza rodzina notariusza, która zajmuje się genealogią: https://radices.pl/tag/lipinski/
Pozdrawiam
Krzysiek |
|
|
| |
|
|
|
|
|
thomasfrancuz |
|
|
Temat postu: Re: Jaki to herb?
Wysłany: 31-05-2023 - 22:07
|
|
Dołączył: 27-07-2010
Posty: 81
Status: Offline
|
|
Bożenna, Andrzej,
bardzo Wam dziękuję za informacje. Teraz sytuacja jest już dla mnie jasna - Jan Piotrowski szlachcicem nie był
Co do pieczęci do zamierzam wybrać się do AP w Radzyniu, aby móc jej się dokładniej przyjrzeć 
Według mnie nie jest to Gozdawa.
Pozdrawiam,
Tomek |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Bozenna |
|
|
Temat postu: Re: Jaki to herb?
Wysłany: 31-05-2023 - 23:51
|
|
Dołączył: 07-08-2006
Posty: 2449
Skąd: Francja
Status: Offline
|
|
Tomku,
Ta pieczęć to może być pieczęć notariusza, albo jego kancelarii.
Kiedyś się lakowało listy, ale te pieczęcie to nie zawsze były herby szlacheckie.
Istniały też herby mieszczańskie, albo zawodowe (cechowe)
Pozdrawiam,
Bożenna |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Andrzej75 |
|
|
Temat postu: Re: Jaki to herb?
Wysłany: 01-06-2023 - 00:21
|
|
Dołączył: 03-07-2016
Posty: 14270
Skąd: Wrocław
Status: Offline
|
|
|
thomasfrancuz napisał:
Według mnie nie jest to Gozdawa.
Ja tam też nie widzę Gozdawy. |
_________________
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
|
| |
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
