Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
niedziela, 24 listopada 2024

longpixel

FAQ FAQ  •  Regulamin Regulamin  •  Szukaj Szukaj  •  Rejestracja Rejestracja  •  Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj Zaloguj

Alegata
Poprzedni  1, 2
Forum Genealodzy.PL Genealogia Strona Główna » Genealogia » Ja i Genealogia, wymiana doświadczeń
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
kdgs
Temat postu:   PostWysłany: 11-12-2022 - 09:51
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 20-07-2006
Posty: 175
Tutaj sa wspomniane ksiegi zapowiedzi z XVIII wieku:
http://genztarnowa.blogspot.com/2019/01/ksiegi-zapowiedzi-przedslubnych.html

Pozdrawiam
Kasia
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 11-12-2022 - 14:56
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33612
Skąd: Warszawa
Status: Offline
To może nie przekonać o istnieniu ksiąg w Rzeczpospolitej (to "tylko" okres zaborów, choć informacja też o części XVIII wieku), ale może zwróci uwagę na ten mało udokumentowany zakres archiwaliów.

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Maślanek_JoannaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 12-12-2022 - 16:38
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 11-03-2014
Posty: 991

Status: Offline
Nie pamiętam konkretnie, jakich parafii to dotyczyło, ale na pewno w XVIII w. zdarzały się księgi łącznie zapowiedzi i małżeństw. Wpisywano w nich ciurkiem kolejne zapowiedzi i kolejne śluby. Często akty zapowiedzi - wpisywane jako pierwsze - były dokładniejsze i zawierały więcej informacji niż późniejsze skrótowe akty ślubu.
Pozdrawiam,
Joanna
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jamiolkowski_jerzyOffline
Temat postu:   PostWysłany: 12-12-2022 - 17:37
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2010
Posty: 3167

Status: Offline
Osobiście natknąłem się w odwiedzonych przez mnie kilkunastu plebaniach tylko na jedną zachowaną księgę przedślubnych zapowiedzi sięgającą XVIII wieku ale z jakże szerokim zakresem lat ...od 1780 do 1862. To oddzielna księga wyłącznie przedślubnych zapowiedzi parafii Jabłonka Kościelna.
Z tym że w parafiach posiadających kompletne księgi ślubów nie szukałem (przyznaję się ze wstydem) istnienia ewentualnych ksiąg zapowiedzi. Jednak prawdopodobieństwo ich istnienia uważam za małe. Wspomniana księga z Jabłonki jest rodzajem swoistego pomocniczego brulionu brudnopisu .Ale uwaga kompletnego i cennego , przy dozie szczęścia można tam znaleźć ślad ślubów mieszkańców tych okolicznych parafii z których księgi się nie zachowały
Ps
Może dlatego że Płonka Kościelna posiada księgi ślubów umknęła mi z pamięci jeszcze jedna księga zapowiedzi. W Płonce zachowała się taka za okres 1797 - 1811
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Nowik_AndrzejOffline
Temat postu:   PostWysłany: 30-12-2022 - 00:00
Członek PTG


Dołączył: 22-06-2007
Posty: 573

Status: Offline
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
Pomijam schyłkowość okresu tj nie uważam by warto było skupiać się na końcówce RP, działalności Prymasa Poniatowskiego pomijając stulecia:)
Czy oblatowanie nie jest argumentem za tym, że jest to dodatkowa czynność, czyli z automatu metryka nie była traktowana jako dokument publiczny/urzędowy?
Jak traktować instytucję nagany i procedury z nią związane?
Okazanie wypisu z księgi metrykalnej ze stosownym określeniem nie kończyło sprawy - było przesłanką do podjęcia decyzji, elementem nie całością.

Tak, dyspensy bywały dołączane. I warto o tym wspomnieć, ale chyba nie w kontekście "mocy dowodowej" metryk i aneksów ogólnie.

Dyskusja się rozwinęła. Ponad trzydzieści lat (1764-1795) to długi okres i z niego zachowało się najwięcej staropolskich metryk. Prawo z 1764 r. sankcjonowało znacznie starszą praktykę, daleko nie szukając: księgi grodzkie liwskie, oblaty z 1636 r. własnej metryki chrztu z 1595 r. i metryki ślubu swoich rodziców z 1593 r., obu z parafii Czerwonka:
https://minskmaz.com/mac/wypisy-ks-wlad ... -_1636-jpg

Występujący u schyłku XVIII w. problem gromadzenia aneksów dotyczył sposobu działania kancelarii opartej o księgę wpisów, próbowano to rozwiązywać w kancelariach parafialnych przez wszywanie dokumentów do ksiąg, w przypadku ksiąg ślubów zapewne dominowały dyspensy, ale zdarzały się i inne dokumenty, bliskie późniejszym aneksom, np.:
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... ik=152.jpg
(świadectwo urodzenia pana młodego i braku przeszkód do zawarcia związku małżeńskiego z parafii Żbików wszyte do księgi metrykalnej parafii Wawrzyszew, w której ten związek został zawarty).

Andrzej Marek Nowik
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 30-12-2022 - 00:48
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33612
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Zdarzały się. Ale to jest z kategorii "dowód anegdotyczny":)

Natomiast istnienie oblatowania rozumiem jako wprowadzenie procedury wprowadzenia dokumentu, "zakotwiczenia go", umieszczenia go tam, gdzie powinien być by spełniał daną funkcję.
Wszywanie różnych dokumentów do ksiąg kościelnych "zdarzało się" - były to różne dokumenty (np zaświadczenia o chrzcie poza parafią w księdze chrztów innej parafii). Procedura oblatowania była przez długi okres ustalona, w niektórych rejonach wręcz domyślna.

Dla okresu od 1772 więc tylko parę lat krócej niż "od 1764" jest sporo rozważań dotyczących "zaboru austriackiego" i z XIX w i z Międzywojnia, no ogół zgodnych co do charakteru dokumentów. Podobnie z terenem włączonym do Rosji i nakazem (wybiórczym tj nie dotyczących wszystkich) oblatowania metryk by stały się dokumentem w obiegu prawnym.
Prusy - nie mam pojęcia, nie miałem okazji badać.
W drugiej połowie XVIII wieku zaczęły dziać się dziwne rzeczy. Nie tylko w Rzeczpospolitej. I to przed tzw rewolucją francuską.

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Poprzedni  1, 2
 Forum Genealodzy.PL Genealogia Strona Główna » Genealogia »  Ja i Genealogia, wymiana doświadczeń
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.272437 sekund(y)