Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

Zbyt wiele niewiadomych aby jednoznacznie odpowiedzieć. . Przede wszystkim trzeba sprecyzować jaka była forma własności. Z tego co da się ustalić na szybko w internecie Klembów https://dawny.pl/dawny-klembow/ nie był własnością kościelną (wsią kościelną biskupstwa czy klasztoru ) a parafia posiadała tylko jakąś ziemię przekazana na uposażenie przez kolatora (kolatorów). Doprecyzowanie wielkości tej ziemi znacznie by pomogło w kolejnych ustaleniach. Przyjmijmy że było to dosyć standardowe (tak wynika z moich podlaskich kwerend) 1-2 włoki.
Posiadanie przez zwykła parafie własnych przypisanych parafii chłopów pańszczyźnianych raczej wykluczone. Zwykle plebańska ziemia była ona obrabiana przez poddanych kolatora, a/ różnych wyznaczanych ad hoc tłoką b/albo (praktyczniejsze) imiennie tych samych „oddelegowanych”. W ramach lokalnej umowy czy zwyczajowej praktyki był określony zakres i wymiar ich pańszczyzny i innych prac na „plebańskim”.
Reasumując moim zdaniem przodek był chłopem pańszczyźnianym ( koniec XVIII wieku to jeszcze nie był czas powszechnych rewolucji czynszowych. Sformułowanie poddany wydzielony do kościoła zdaje się to rozumowanie potwierdzać. Osoba wolna to byłby parobek
Zastrzegam to tylko bardzo dowolna hipoteza.

Witam wszystkich
Ostatnio wpadły mi w ręce "Materiały do dziejów Ziemii Płockiej - Ziemia Warszawska" Michała Mariana Grzybowskiego. W tej książce zawarte są opisy wizytacji poszczególnych parafii wchodzących w końcu XVIII wieku w zakres Biskupstwa Płockiego. ...
Grzegorz Sobczak

Dzień dobry.

Proponuję przeczytać książkę Kamila Janickiego pt. Pańszczyzna. Prawdziwa historia polskiego niewolnictwa, Wydawnictwo Poznańskie 2021.

Niech sobie każdy sam wyrobi opinię na temat zawartych w tej książce treści i nie bądźmy cenzorami na wzór tych z PRL, bo to jest portal genealogiczny, nie ideologiczny.

"W okresie ucieczek chłopów pańszczyźnianych od agresywnych ich panów w XVIII wieku, w wielu parafiach prowadzący księgi metrykalne proboszczowie byli zobowiązani do szczegółowego badania i zapisywania w aktach czyim poddanym był dany chłop. Bacznie przyglądano się przybyłym do innej wsi nawet gdy byli to tylko świadkowie lub chrzestni dziecka oraz zapisywano skąd pochodzili. Nie ulega wątpliwości, że był to taki rodzaj zależności, który zakrawał na niewolnictwo"

Właśnie dlatego że "to jest portal genealogiczny, nie ideologiczny" należy opierać się na faktach/źródłach, a nie na "wizjach", stąd należy zwracać uwagę i przestrzegać przed "dziełami" mało mających wspólnego z faktami/źródłami.

Dodam że Pani rada "niech sobie każdy sam wyrobi opinię na temat zawartych w tej książce treści", może dotyczyć jedynie osób siedzących w temacie i to dobrze, bo "zwykły" czytelnik nie ma szans (bo nie zna i to bardzo dobrze źródeł) na zweryfikowanie tego co pisze taki autor jak KJ. Niekiedy, nawet siedząc w temacie, by można było stwierdzić "nieściłość" trzeba zajrzeć do źródła.

Wojciech

Wojciech: daj spokój. Zresztą to napędzanie sprzedaży

Wydawało mi się, że gdzie jak gdzie, ale właśnie u genealogów, znaczenie ma opieranie się na źródłach a nie na wizjach, i to tej klasy, co twierdzenie pewnego człowieka, przyjmowane przez niezorientowanych ("niech sobie każdy sam wyrobi opinię") za prawdę - że jest dzieckiem człowieka który zmarł bezpotomnie i to kilka lat wcześniej niż tenże człowiek się urodził...

Wojciech

"Wydawało mi się, że gdzie jak gdzie, ale właśnie u genealogów, znaczenie ma opieranie się na źródłach a nie na wizjach, i to tej klasy, co twierdzenie pewnego człowieka, przyjmowane przez niezorientowanych ("niech sobie każdy sam wyrobi opinię") za prawdę - że jest dzieckiem człowieka który zmarł bezpotomnie i to kilka lat wcześniej niż tenże człowiek się urodził...

Wojciech"



Usunąłem, by nie uczestniczyć , ale za wolno naprawiałem błąd.

Tak, zgadzam się. I wiele innych uwag miałbym do wypowiedzi - tylko po co?
Od początku nie pracujemy na tekście źródłowym, tylko jakimś wyjątku z wrażenia z fragmentu opracowania:)
Oczywistym jest, że uposażenie to nie tylko areał i "niech sam sobie pleban orze"..a formy łożenia na usługi/posługę bywały różne. Dla wielu szokujące będzie, że obowiązkowa praca (tj związania z oddaniem w użytkowanie) nie była bezpłatna. Dla wielu wymiar opłaty (pracą) w zamian za użytkowanie i inne świadczenia określony rocznie i miesięcznie będzie mylony z tygodniowym, a liczba dni wolnych (świąt kościoła katolickiego) w roku zadziwi. Podobnie jak dzisiejszy obowiązek świadczenia pracy w okresie wypowiedzenia (czyli praca jak najbardziej przymusowa, w tym za wynagrodzenie poniżej aktualnie akceptowanego)
Wszystko prawda, tylko...po co? Dla udowodnienia, że apel o powstrzymanie się od recenzji jest cenzurą; wołanie "zamilcz jak Ci się nie podoba" (nie krytykuj, nie wyrażaj zdania o przytoczonych opracowaniach") to właśnie rodem z czasów słusznie minionych?

Nie wystarczy "linkuj kopie - poczytamy źródłowe i może coś z tego wyniknie "?

P.S. Nie mam nic przeciwko temu, by moderator pousuwał moje niezwiązane z tematem, odnoszące się do wypowiedzi , nie do meritum:)

PPS Dzieci zmarłych bezpotomnie nie są już sprzecznością wewnętrznie:)