Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
wtorek, 26 listopada 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
HermanosOffline
Temat postu: Analiza możliwości potwierdzenia pokrewieństwa  PostWysłany: 03-01-2022 - 08:23
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 05-08-2015
Posty: 333

Status: Offline
Witam serdecznie,

potrzebuję pomocy osób siedzących w temacie badań DNA!

Od wielu lat nie mogę przeskoczyć bariery, na jaka natrafiłem badając przodków ze strony ojca. Moja 3pra-babcia Barbara Hermanowicz urodziła dziecko z nieprawego łoża i na niej wysypał mi się cały wywód. Nie potrafię znaleźć ani metryki jej zgonu ani urodzenia.

Natrafiłem natomiast na żyjące wówczas rodzeństwo Hermanowiczów i wiele wskazuje na to, że Barbara mogła pochodzić z tej rodziny.

Prześledziłem więc ich potomstwo i udało mi się dotrzeć do Władysława Hermanowicza, który zmarł w 1994 roku. Jestem w trakcie poszukiwania jego żyjących dzieci/wnuków.

Mój wywód zaznaczyłem kolorem żółtym, rodzinę z której prawdopodobnie pochodzi Barbara - zielonym. Wspólnym przodkiem jest Stanisław.



I teraz pytanie - czy test DNA wykonany z mojej strony przeze mnie (ewentualnie pokolenie wyżej - przez rodzeństwo mojego ojca) a z drugiej przez dziecko lub wnuka Władysława (1909-1994) byłby w stanie w stopniu zadowalającym potwierdzić powiązanie pomiędzy obiema rodzinami? Czy taka ilość pokoleń zbyt rozmazuje wynik?

_________________
Pozdrawiam,
Paweł
--------------------------------
Buczyńscy - Skalnik, Nowy Żmigród, Ożomla, USA ; Trojanowscy, Borczonowie, Kempscy - Różan, Gąsewo ; Sabatowie i Partykowie - Jeżowe, Kamień
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
PiotrKczOffline
Temat postu: Analiza możliwości potwierdzenia pokrewieństwa  PostWysłany: 03-01-2022 - 10:02
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 12-04-2021
Posty: 67

Status: Offline
1. Test DNA zrób w jak najstarszym pokoleniu. Na przykład rodzeństwu ojca, jeszcze lepiej rodzeństwu dziadka (jeśli ktoś z tego pokolenia jeszcze żyje). Nie ograniczaj się do jednego testu - zrób test wszystkim braciom i siostrom ojca, a także dalszym kuzynom - potomkom Barbary.
2. Rodzeństwo Romana i dziecko Władysława to daleka rodzina (4. kuzyni) wspólnego DNA będą mieli średnio 35cM (w przedziale 0-139cM za shared cM project), ale to niewiele jeszcze znaczy. Deklarowane prawdopodobieństwo wykrycia pokrewieństwa między 4. kuzynami to w zależności od firmy od 45 do 70% (za isogg - ale tabelka może być nieaktualna).
3. Wspólnego DNA może być niewiele. Jeśli odnajdziesz dziecko Władysława musisz zrobić mu papierowe drzewo na wiele pokoleń wstecz, żeby wykluczyć inne drogi pokrewieństwa.
4. Bardzo mały match nie będzie potwierdzał pokrewieństwa w tej linii w sposób zadowalający (przynajmniej dla mnie) - endogamia, nieodkryte linie przodków, etc.

Jeśli będziesz miał dużo szczęścia i
- match będzie duży (bliżej 100cM niż 10cM),
- w obu rodzinach jedynym potencjalnym wspólnym przodkiem będzie Stanisław,
- w obu drzewach nie będzie większych białych plam i będą mocno rozbudowane (in głębiej tym lepiej),
będzie można uznać, że Barbara z dużym prawdopodobieństwem była córką Stanisława.

Odpowiadając na zadane pytanie: wiele zależy od szczęścia i od tego co dla Ciebie stanowi zadowalający poziom. Taka liczba pokoleń w istocie może mocno rozmazywać wynik, dlatego trzeba przetestować starsze pokolenia i najlepiej więcej niż jedna osobę z obu linii.

Piotr


Ostatnio zmieniony przez PiotrKcz dnia 03-01-2022 - 10:09, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Luziński_MarcinOffline
Temat postu: Analiza możliwości potwierdzenia pokrewieństwa  PostWysłany: 03-01-2022 - 10:03
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-10-2007
Posty: 240

Status: Offline
Do badań DNA najlepiej brać najwyższe pokolenie, więc obowiązkowo pokolenie ojca (a może nawet dziadka), a nie własne. Niestety przy pokrewieństwie typu "kuzyn czwartego rzędu" (czyli pokolenie Twojego ojca) wspólnych genów już w ogóle może nie być, więc pewnie lepiej byłoby przebadać po kilka osób z każdej linii, możliwie odlegle spokrewnionych. Przy testowaniu kuzynów trzeciego rzędu (pokolenie dziadka) prawdopodobieństwo, że wspólne geny się zachowały, jest dużo wyższe.

Można poczytać tu https://isogg.org/wiki/Autosomal_DNA_statistics lub tu https://isogg.org/wiki/Cousin_statistics

Pozdrawiam,

ML
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Analiza możliwości potwierdzenia pokrewieństwa  PostWysłany: 03-01-2022 - 10:20
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33614
Skąd: Warszawa
Status: Offline
[...]

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz


Ostatnio zmieniony przez Sroczyński_Włodzimierz dnia 04-01-2022 - 11:25, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
HermanosOffline
Temat postu: Re: Analiza możliwości potwierdzenia pokrewieństwa  PostWysłany: 04-01-2022 - 10:08
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 05-08-2015
Posty: 333

Status: Offline
PiotrKcz napisał:
1. Test DNA zrób w jak najstarszym pokoleniu. Na przykład rodzeństwu ojca, jeszcze lepiej rodzeństwu dziadka (jeśli ktoś z tego pokolenia jeszcze żyje). Nie ograniczaj się do jednego testu - zrób test wszystkim braciom i siostrom ojca, a także dalszym kuzynom - potomkom Barbary.
2. Rodzeństwo Romana i dziecko Władysława to daleka rodzina (4. kuzyni) wspólnego DNA będą mieli średnio 35cM (w przedziale 0-139cM za shared cM project), ale to niewiele jeszcze znaczy. Deklarowane prawdopodobieństwo wykrycia pokrewieństwa między 4. kuzynami to w zależności od firmy od 45 do 70% (za isogg - ale tabelka może być nieaktualna).
3. Wspólnego DNA może być niewiele. Jeśli odnajdziesz dziecko Władysława musisz zrobić mu papierowe drzewo na wiele pokoleń wstecz, żeby wykluczyć inne drogi pokrewieństwa.
4. Bardzo mały match nie będzie potwierdzał pokrewieństwa w tej linii w sposób zadowalający (przynajmniej dla mnie) - endogamia, nieodkryte linie przodków, etc.

Jeśli będziesz miał dużo szczęścia i
- match będzie duży (bliżej 100cM niż 10cM),
- w obu rodzinach jedynym potencjalnym wspólnym przodkiem będzie Stanisław,
- w obu drzewach nie będzie większych białych plam i będą mocno rozbudowane (in głębiej tym lepiej),
będzie można uznać, że Barbara z dużym prawdopodobieństwem była córką Stanisława.

Odpowiadając na zadane pytanie: wiele zależy od szczęścia i od tego co dla Ciebie stanowi zadowalający poziom. Taka liczba pokoleń w istocie może mocno rozmazywać wynik, dlatego trzeba przetestować starsze pokolenia i najlepiej więcej niż jedna osobę z obu linii.

Piotr


Piotrze, bardzo dziękuję za fachową odpowiedź!

_________________
Pozdrawiam,
Paweł
--------------------------------
Buczyńscy - Skalnik, Nowy Żmigród, Ożomla, USA ; Trojanowscy, Borczonowie, Kempscy - Różan, Gąsewo ; Sabatowie i Partykowie - Jeżowe, Kamień
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.261542 sekund(y)