| Autor |
Wiadomość |
lukas_07 |
|
Temat postu: Re: Problem z ZUS o dokumety
 Wysłany: 08-08-2019 - 15:33
|
|
Dołączył: 17-10-2013
Posty: 149
Status: Offline
|
|
|
rysiu napisał:
Jeszcze raz ponawiam moje zapytanie czy Ojczym mojej mamy,który wychowywał ją gdy miała cztery lata jest moim Dziadkiem według obecnego prawa ? ZUS odmówił udostępnienie dokumentacji związanej z emeryturą bo nie jestem spokrewniony. Czy miał takie prawo.Natomiast ja Ojczyma mojej mamy zawsze uważałem za swojego Dziadka.Rysiu.
Jeśli ojczym nie uznał prawnie twojej mamy za swoją córkę i we wszystkich jej dokumentach wpisane są dane jej biologicznego ojca lub nie ma w ogóle danych ojca to dla Ciebie ojczym matki a mąż twojej babki to w świetle prawa obca osoba. Nie ma znaczenia, że traktowałeś go jak własnego dziadka.
ZUS postąpił prawidłowo.
Pozdrawiam
Łukasz |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
rysiu |
|
|
Temat postu: Re: Problem z ZUS o dokumety
Wysłany: 09-08-2019 - 22:15
|
|
Dołączył: 07-07-2006
Posty: 234
Status: Offline
|
|
| Łukaszu dziękuję za wyjaśnienie mojej sprawy.Rysiu. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Heropolitanska_Izabela |
|
|
Temat postu: Re: Problem z ZUS o dokumety
Wysłany: 10-08-2019 - 11:31
|
|
Dołączył: 25-08-2007
Posty: 412
Status: Offline
|
|
Do Lukas_07
A czy mogę prosić o wskazanie przepisu, z którego wynika, że ZUS postąpił prawidłowo?
Do Rysia
A o jakie konkretne dokumenty prosiłeś? Bo jak napisałeś do ZUS tak jak na Forum, że prosisz o udostępnienie "dokumentacji związanej z emeryturą" - to źle napisałeś i nic dziwnego, że ZUS odmówił. Ale wszystko zależy od tego co zostało napisane.
Pozdrawiam |
|
|
| |
|
|
|
|
|
lukas_07 |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 10-08-2019 - 17:26
|
|
Dołączył: 17-10-2013
Posty: 149
Status: Offline
|
|
Do Heropolitanska_Izabela
Art 28 k.p.a
Pozdrawiam
Łukasz |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Heropolitanska_Izabela |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 10-08-2019 - 18:20
|
|
Dołączył: 25-08-2007
Posty: 412
Status: Offline
|
|
| Ani z art. 28 kpa, ani z przepisów dot. ZUS nie można wywieść takiego twierdzenia. W art. 28 kpa jest mowa o "interesie prawnym". A fakt, że chodzi o "ojczyma mamy" w żadnym razie nie oznacza, że wnioskodawca nie ma interesu prawnego. Nie można w takim przypadku stawiać znaku równości. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
jart |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 10-08-2019 - 18:55
|
|
Dołączył: 03-06-2011
Posty: 1079
Status: Offline
|
|
Łukaszu, ja myślę że posty Heropolitanska_Izabela powinieneś czytać z pokorą i zrozumieniem. Jeśli nie wiesz dlaczego, to znaczy że się nie przyłożyłeś - dowiedz się  Jeśli Ciebie na to nie stać - zastanów się nad tym i owym. |
_________________
pozdrawiam
Artur
Poszukuję rodzin: Jastrzębski, Olbryś, Pskiet – par. Jasienica; Sitko/Sitek lub Młynarczyk, Pych – par. Długosiodło; Łaszcz, Świercz, Szczęsny, Ciach, Kapel – par. Wyszków; te nazwiska także w par. Jelonki
|
| |
|
|
|
|
|
lukas_07 |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 10-08-2019 - 20:06
|
|
Dołączył: 17-10-2013
Posty: 149
Status: Offline
|
|
|
Heropolitanska_Izabela napisał:
Ani z art. 28 kpa, ani z przepisów dot. ZUS nie można wywieść takiego twierdzenia. W art. 28 kpa jest mowa o "interesie prawnym". A fakt, że chodzi o "ojczyma mamy" w żadnym razie nie oznacza, że wnioskodawca nie ma interesu prawnego. Nie można w takim przypadku stawiać znaku równości.
Gdyby w tym przypadku Rysiu (Wnioskodawca) udowodnił swój interes prawny to na pewno otrzymałby dostęp do tych dokumentów. Czy Rysiu przedstawił inny jakiś interes (nie prawny) tego nie wiemy.
Sam składałem wniosek o udostępnienie lub bezpośrednie wydanie kopii z dokumentów znajdujących się w aktach emerytalno-rentowych moich przodków do celów genealogicznych i otrzymałem na piśmie odpowiedź odmowną z powołaniem na art. 28 k.p.a.
Wtedy osobiście udałem się do siedziby ZUS i po godzinnej rozmowie z dyrektorem oddziału i radcą prawnym oraz udokumentowaniu, że jestem zstępnym, ostatecznie wydano mi nieodpłatnie kopie dokumentów z przechowywanych akt (z wyłączeniem dokumentacji medycznej).
Równocześnie do akt emerytalno-rentowych zostało dołączone pismo, że z akt wydane zostały mi kopie wybranych dokumentów.
jart napisał:
Łukaszu, ja myślę że posty Heropolitanska_Izabela powinieneś czytać z pokorą i zrozumieniem. Jeśli nie wiesz dlaczego, to znaczy że się nie przyłożyłeś - dowiedz się Smile Jeśli Ciebie na to nie stać - zastanów się nad tym i owym.
A ja twierdzę, że Twój komentarz ma charakter wyłącznie personalny i merytorycznie nie wnosi niczego konstruktywnego do omawianego tematu.
Pozdrawiam
Łukasz |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 10-08-2019 - 20:13
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33618
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Łukaszu: ale przy powołaniu się na art.28 nie wykazałeś jego związku ze sprawą
w przytoczonej historii też widać raczej kwestie inne niż interes prawny
i odbiegamy od kwestii "następstwa prawnego" (dziedziczenia prawa)
czy jedynie zstępny czy tez następca prawny ma prawo do podtrzymywania więzi lub wprost - skontrolowania czy aby mu się coś po spadkodawcy nie należy
jeśli może (jako następca prawny) , oczywiście tez pod innymi warunkami pozywać (także ZUS) za ew. "straty" spadkodawcy to "z automatu" , prostą implikacją - ma, choć zstępnym nie jest
etc etc
to się nie da tak ot, bez wywiedzenia "bo kpa" |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
Heropolitanska_Izabela |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 10-08-2019 - 20:37
|
|
Dołączył: 25-08-2007
Posty: 412
Status: Offline
|
|
Należy się cieszyć, że ZUS uznał, iż bycie zstępnym jest wystarczające do przyjęcia istnienia „interesu prawnego”. Nie wypowiadam się na ten temat.
Natomiast w żadnym razie nie jest trafny wniosek na zasadzie przeciwieństwa, że osoba nie będąca zstępnym nie ma interesu prawnego w żądaniu udostępnienia jej określonych dokumentów. Najpewniej Rysio nie wykazał interesu prawnego, albo nie wykazał go w ocenie ZUS. Co nie oznacza, że interesu prawnego nie można wykazać. Nie oznacza to również, że ZUS nietrafnie przyjął brak interesu prawnego.
Nie jest także trafny wniosek, że jedyną możliwością wykazania „interesu prawnego” jest wykazanie, że jest się zstępnym. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
lukas_07 |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 10-08-2019 - 23:19
|
|
Dołączył: 17-10-2013
Posty: 149
Status: Offline
|
|
|
Heropolitanska_Izabela napisał:
Należy się cieszyć, że ZUS uznał, iż bycie zstępnym jest wystarczające do przyjęcia istnienia „interesu prawnego”. Nie wypowiadam się na ten temat.
Natomiast w żadnym razie nie jest trafny wniosek na zasadzie przeciwieństwa, że osoba nie będąca zstępnym nie ma interesu prawnego w żądaniu udostępnienia jej określonych dokumentów. Najpewniej Rysio nie wykazał interesu prawnego, albo nie wykazał go w ocenie ZUS. Co nie oznacza, że interesu prawnego nie można wykazać. Nie oznacza to również, że ZUS nietrafnie przyjął brak interesu prawnego.
Nie jest także trafny wniosek, że jedyną możliwością wykazania „interesu prawnego” jest wykazanie, że jest się zstępnym.
Nie, ZUS nie twierdził i nie uznał, że bycie zstępnym jest wystarczające do przyjęcia interesu prawnego. Od samego początku w rozmowie z ZUS twierdziłem, że mam interes faktyczny a nie interes prawny.
Jedyny interes prawny jaki przychodzi mi do głowy to wykazanie przez osobę uprawnienia do pobierania renty rodzinnej po osobie zmarłej, której dotyczyły akta rentowo-emerytalne. W moim przypadku wykazanie interesu prawnego było kompletnie niemożliwe bo dokumentacja dotyczyła osoby, która nie żyje od kilkudziesięciu lat i nikt po jej śmierci nie był uprawniony do dalszego pobierania świadczenia.
Ostatecznie ZUS potwierdził, że stan faktyczny jest taki, że mój interes do uzyskania kopii dokumentów to interes faktyczny a zgromadzone akta stanowią głównie dokumenty wytworzone przez zakład pracy, które potwierdzają okres pracy, zajmowane stanowiska oraz odprowadzane składki. Najważniejsze dla ZUS było jednak udowodnienie, że pomiędzy mną a osobą, której dotyczyły akta występuje pokrewieństwo w linii prostej. Tak jak już pisałem, w aktach odnotowano jakie kopie dokumentów wydano, kiedy i w jakim celu. Do końca w sprawie uczestniczyli dyrektor oddziału ZUS i radca prawny. Ważne, że ostatecznie osiągnięto porozumienie.
Pozdrawiam
Łukasz |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Heropolitanska_Izabela |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 11-08-2019 - 00:46
|
|
Dołączył: 25-08-2007
Posty: 412
Status: Offline
|
|
| Tak jak napisałam wcześniej, wszystko zależy od tego jakich dokumentów Rysio żądał. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Marzena64 |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 11-08-2019 - 08:57
|
|
Dołączył: 21-10-2007
Posty: 322
Status: Offline
|
|
Witam, odnośnie członków najblizszej rodziny, która może prosić o wgląd do dokumentacji pracowniczej, czy prawnuk ma takie uprawnienia? Z tego co czytam, to chyba to że jest zstępnym nie wystarczy?
Pozdrawiam Marzena |
|
|
| |
|
|
|
|
|
rysiu |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 12-08-2019 - 14:42
|
|
Dołączył: 07-07-2006
Posty: 234
Status: Offline
|
|
| Dziękuję wszystkim za wpisy w mojej sprawie,ale jak będę miał więcej czasu to opiszę jak mnie potraktowała pani z ZUS, a była bardzo skrupulatna w przepisach.Rysiu. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Emerald |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 06-09-2019 - 19:59
|
|
Dołączył: 14-11-2018
Posty: 356
Status: Offline
|
|
| Dziś dostałam pisemną odpowiedź z ZUS-u (negatywną), odpisali o braku podstaw, które uprawniają do uzyskania dokumentów archiwalnych, ponieważ nie wykazano bycia spadkobiercą (załączyłam akta potwierdzające pokrewieństwo). Czy ktoś po zapoznaniu się z korespondencją podjąłby się pomocy w sformułowaniu odpowiedzi? |
_________________
Izabela
|
| |
|
|
|
|
|
rysiu |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 07-09-2019 - 20:48
|
|
Dołączył: 07-07-2006
Posty: 234
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
