|
|
|
|
| Autor |
Wiadomość |
vanish |
|
 |
Temat postu: Szlachetwo przez matke ?
 Wysłany: 04-11-2018 - 18:08
|
|
Dołączył: 04-11-2018
Posty: 1
Status: Offline
|
|
Dzien dobry,
Jezeli ktos ma matke, ktora wywodzi sie z szlachty a ojciec nie jest szlachcicem, to czym sa dzieci ? |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
MonikaNJ |
|
|
Temat postu: Szlachetwo przez matke ?
Wysłany: 04-11-2018 - 18:10
|
|
Dołączył: 03-02-2013
Posty: 1576
Status: Offline
|
|
Witam, szlachectwo dziedziczy się tylko po mieczu -czyli po ojcu. Dzieci przynależą do klasy pochodzenia ojca.
pozdrawiam monika |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu: Szlachetwo przez matke ?
Wysłany: 04-11-2018 - 18:12
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33986
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
jart |
|
|
Temat postu: Re: Szlachetwo przez matke ?
Wysłany: 04-11-2018 - 18:33
|
|
Dołączył: 03-06-2011
Posty: 1082
Status: Offline
|
|
|
vanish napisał:
Dzien dobry,
Jezeli ktos ma matke, ktora wywodzi sie z szlachty a ojciec nie jest szlachcicem, to czym sa dzieci ?
Chyba "kim"?
Ludźmi, myślę.
W Polsce szlachectwo dziedziczyło się tylko po mieczu, czyli w linii męskiej. Dzieci z takiego związku, przez dziedziczenie, szlachtą nie będą. |
_________________
pozdrawiam
Artur
Poszukuję rodzin: Jastrzębski, Olbryś, Pskiet – par. Jasienica; Sitko/Sitek lub Młynarczyk, Pych – par. Długosiodło; Łaszcz, Świercz, Szczęsny, Ciach, Kapel – par. Wyszków; te nazwiska także w par. Jelonki
|
| |
|
|
|
|
|
mszatilo |
|
|
Temat postu: Re: Szlachetwo przez matke ?
Wysłany: 05-11-2018 - 10:48
|
|
Dołączył: 20-11-2016
Posty: 268
Status: Offline
|
|
Matka szlachcianka nie przekazuje szlachectwa dzieciom, bo te należą do rodu ojca i przysługuje im jego tytuł. Jeśli ojciec nie jest szlachcicem, to nie są nimi też jego dzieci, nawet jeśli matka byłaby księżną czy hrabianką. Tak regulowało to polskie prawo oraz prawa państw zaborczych.
Michał |
|
|
| |
|
|
|
|
|
domislaw |
|
|
Temat postu: Re: Szlachetwo przez matke ?
Wysłany: 05-11-2018 - 10:58
|
|
Dołączył: 05-03-2010
Posty: 263
Status: Offline
|
|
"Ponadto z konstytucji z 1505 r:
" [(...) Szlachcicem ten tylko nazywać się może, którego oboje rodzice są
szlachetnie z domu szlachetnego urodzeni i którzy wedle obyczaiu
Oyczyzny i zwyczaju szlachty mieszkają w swych dzierżawach,"
http://www.historycy.org/historia/index ... 35909.html
Pozdrawiam,
Krzysiek |
|
|
| |
|
|
|
|
|
mszatilo |
|
|
Temat postu: Re: Szlachetwo przez matke ?
Wysłany: 05-11-2018 - 11:56
|
|
Dołączył: 20-11-2016
Posty: 268
Status: Offline
|
|
|
domislaw napisał:
"Ponadto z konstytucji z 1505 r:
" [(...) Szlachcicem ten tylko nazywać się może, którego oboje rodzice są
szlachetnie z domu szlachetnego urodzeni i którzy wedle obyczaiu
Oyczyzny i zwyczaju szlachty mieszkają w swych dzierżawach,"
http://www.historycy.org/historia/index ... 35909.html
Pozdrawiam,
Krzysiek
Owszem, ale w tej samej konstytucji jest zapis: "W którym s[zjlachectwie i te chcemy być poczytanej którzy acz z matki prostego stanu, wszakże z ojca s[z]lachcica są urodzeni, a ich rodzice i on sam zywie i żył w Królestwie na ks[z]tałt in[n]ych s[z][achciców, i nie robili ani robią takowych rzemiosł, ani się nie bawią tymi sprawami, które pospolicie mieszczaniej i ci którzy w mieściech mieszkają, zwykli robić i sprawować. A bowiem przeciwnemi sprawami, które s[z]lachcicom nie przynależą, s[z]lachectwo w prosty i pospolitego człowieka stan się obraca."
Oba cytaty są przywoływane niezwykle często, ale niestety chyba niewiele osób czytało samą konstytucję Nihil Novi. W tych regulacjach dotyczy ona obejmowania wyższych stanowisk kościelnych i jest to definicja stworzona na ten użytek. Tak czy inaczej jasno z niej wynika, że szlachcic to osoba urodzona z ojca szlachcica wiodąca szlacheckie życie. Małżeństwo z mieszczanką czy chłopką mogło więc prowadzić do deklasacji, ale nie musiało.
Warto też przytoczyć zapisy np. Najwyższej Hramoty, która obowiązywała w Rosji od 1785 r., a po rozbiorach na największej części byłej RP (w końcu zabór rosyjski był największy). Poniżej cytaty wprost z tej ustawy:
"Szlachcic kommunikuie zaszczyt szlachectwa żonie swojej" czyt. przez małżeństwo staje się ona szlachcianka i tak ma być traktowana, chociaż dotyczy to tylko szlachectwa osobistego. Jest to też zgodne z polskimi normami zwyczajowymi.
"Szlachcic kommunikuie dzieciom swoim zaszczyt szlachetney rodowitości dziedzicznie."
Tak czy inaczej nie jest to bezpośrednio związane z tematem, który dotyczy nie tego, czy ojciec przekazuje szlachectwo, tylko czy robi to matka. W tym ostatnim przypadku Hramota Katarzyny II stanowiła, że:
"Lecz ponieważ zaszczyt szlachectwa nie odeymuie się bez wykroczenia, a zaś małżeństwo jest godne czci, i prawem Boskim postanowione; a za tym dobrze urodzona Szlachcianka wychodząc za mąż za nieszlachcica,nie ma tracić swoiego stanu; wszkaże mężowi i dzieciom nie kommunikuie
szlachectwa."
Tak samo było w Polsce. Oczywiście nie oznacza to, że mając matkę ze szlacheckiej rodziny, a ojca nie, to nie ma się po części szlacheckiego pochodzenia, bo przecież prawo genów nie zmienia. Tym niemniej obecnie szlachectwo jest wyłącznie spuścizną dawnych patriarchalnych tradycji i chcąc te tradycje kontynuować, to należy stosować się do patriarchalnych zasad, które o tym szlachectwie przez wieki decydowały.
Czy to jest dla kogoś istotne czy też nie, to indywidualna i zupełnie odrębna sprawa.
Michał |
|
|
| |
|
|
|
|
|
domislaw |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 05-11-2018 - 13:32
|
|
Dołączył: 05-03-2010
Posty: 263
Status: Offline
|
|
|
Cytat:
Owszem, ale w tej samej konstytucji jest zapis: "W którym s[zjlachectwie i te chcemy być poczytanej którzy acz z matki prostego stanu, wszakże z ojca s[z]lachcica są urodzeni, a ich rodzice i on sam zywie i żył w Królestwie na ks[z]tałt in[n]ych s[z][achciców, i nie robili ani robią takowych rzemiosł, ani się nie bawią tymi sprawami, które pospolicie mieszczaniej i ci którzy w mieściech mieszkają, zwykli robić i sprawować. A bowiem przeciwnemi sprawami, które s[z]lachcicom nie przynależą, s[z]lachectwo w prosty i pospolitego człowieka stan się obraca."
Racja, nie wychwyciłem wcześniej tej niespójności 
Pozdrowienia,
Krzysiek |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
