| Autor |
Wiadomość |
Komentarze |
|
Temat postu: Młynarze (komentarz)
 Wysłany: 03-08-2015 - 12:49
|
|
Dołączył: 02-07-2006
Posty: 4484
Status: Offline
|
|
|
|
|
 |
|
wiwisniewski |
|
|
Temat postu: Młynarze (komentarz)
Wysłany: 03-08-2015 - 12:56
|
|
Dołączył: 02-04-2014
Posty: 122
Status: Offline
|
|
Super pomysł! Nie mam co prawda w rodzinie młynarzy, ale trzymam kciuki za pomyślny rozwój projektu 
Marzę, aby kiedyś powstał podobny projekt dla szewców.
Pozdrawiam
Witold |
_________________
Szukam informacji o:
- Brudzew/Kiełczew Górny: Wiśniewski / Wiśniewscy
- Warszawa: Wiśniewski / Wiśniewscy | Kasprzykowski / Kasprzykowscy | Strybel | Teleżyński / Teleżyńscy;
- Andrychów (Roczyny): Mrzygłód
Ostatnio zmieniony przez wiwisniewski dnia 03-08-2015 - 13:32, w całości zmieniany 1 raz
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Temat postu: Młynarze (komentarz)
Wysłany: 03-08-2015 - 13:20
|
|
Dołączył: 10-12-2012
Posty: 1259
|
|
Bardzo ciekawy projekt i chętnie podam dane mojej młynarskiej rodziny z Mazowsza i łódzkiego.
Pozdrawiam serdecznie
Janina |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Wiesław_F |
|
|
Temat postu: Młynarze (komentarz)
Wysłany: 03-08-2015 - 13:25
|
|
Dołączył: 05-11-2012
Posty: 328
Status: Offline
|
|
Doskonały pomysł. Mamy wśród przodków przedstawicieli kunsztu młynarskiego z Mazowsza. Chętnie podzielę się danymi.
Pozdrawiam i życzę powodzenia,
Wiesław_F |
|
|
| |
|
|
|
|
|
kulik_agnieszka |
|
|
Temat postu: Młynarze (komentarz)
Wysłany: 03-08-2015 - 14:33
|
|
Dołączył: 30-01-2015
Posty: 628
Status: Offline
|
|
Jakie dane są potrzebne?
Mam trzy pokolenia na Mazowszu...
Nie słyszeliście o podobnym projekcie dotyczącym fotografów?
Fotografów wśród przodków znalazłam już pięciu w dwóch pokoleniach i to chyba nie koniec bo tym korzonkiem dopiero zaczęłam się zajmować. Na oko widzę, że znajdę jeszcze przynajmniej trzech, inaczej pozostaje mi udowodnić, że to rodzina.
Agnieszka |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Cichon_Krzysztof |
|
|
Temat postu: Młynarze (komentarz)
Wysłany: 03-08-2015 - 15:11
|
|
Dołączył: 23-11-2014
Posty: 71
Status: Offline
|
|
Witam,
wśród moich przodków także występowali młynarze, ale też kilka pokoleń kołodziejów (Oporów, Żychlin, Gnojno). Co udostępniamy?
Pozdrawiam
Krzysztof |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Temat postu:
Wysłany: 03-08-2015 - 15:34
|
|
Dołączył: 01-06-2009
Posty: 1592
Skąd: Mazowsze Północne (Ziemia Zawkrzeńska)
|
|
Ciekawy pomysł.
Mam drobną uwagę dotyczącą projektu - ramy czasowe i terytorialne.
Opisując młyny zamieszczasz datę ich powstania i bardzo dobrze. Ale po takim jak te, ogłoszeniu internetowym, zdobędziesz (miejmy nadzieję) kilkadziesiąt nowych lokalizacji - i to niekoniecznie dokładnie opisanych. Bo zgłaszający często będą czerpać informacje o istnieniu młynu tylko z aktów metrykalnych (z braku innych źródeł). Żeby informacja o istnieniu młynu w danej miejscowości była dla kogoś innego pożyteczna, przydałoby się podać datę (daty) kiedy mamy pewność, że młyn istniał.
Np. młyn Kawka w parafii Dąbrowa (obecnie powiat mławski, woj. mazowieckie) - na pewno istniał w 1817 r.
Po drugie - ramy geograficzne.
Rozumiem, że masz na myśli obecne granice Polski (sądząc po mapce) ?. Ale to nadal duuuuży teren. Więc dane które będziesz prezentować będą baaardzo dziurawe. Wystarczy spojrzeć na woj. mazowieckie i jego 4 młyny....
W "Słowniku geograficznym" młyny są opisane, trzeba tylko je opracować. Oczywiście laikowi zajmie to wieki, ale napisany program komputerowy pewnie by sobie z tym jakoś poradził. To taka sugestia.
A teraz konkrety.
Na podstawie książki ks. prof. Michał Marian Grzybowski: "Z archiwaliów diecezjalnych płockich XIX w. Zeszyt 8. Dekanat mławski." mogę podać, że w dekanacie mławskim w 1817 r. istniały co najmniej następujące młyny:
1. młyn Kawka vel Kawka Młyn (parafia Dąbrowa),
2. Mławka (parafia Mława), dobra królewskie
3. Ruda (parafia Mława), królewszczyzna
4. Zawady (parafia Mława), królewszczyzna
5. Młyn Borowe (parafia Szydłowo).
Parafia Szydłowo i parafia Dąbrowa obecnie w całości leżą w powiecie mławskim (mazowieckie). Młyny Mławka i Ruda ... hmmm ? trudno powiedzieć, bo akurat tam jest teraz granica między woj. mazowieckim a warmińsko-mazurskim (a młynów tam już dawno nie ma). Jeśli mogę coś zasugerować, to przyjęłabym, że Zawady są w mazowieckim, a Mławka i Ruda w warmińsko-mazurskim.
Wymienione "miejscowości" często zawierały li-tylko budynki młynu i jego pracowników. Np. we wspomnianej Kawce były wówczas tylko 2 dymy, które zamieszkiwało 19 osób (z czego 11 to dzieci). |
_________________
Beata
mapki parafii warszawskich w latach 1826-1939: link
|
| |
|
|
|
|
|
jamiolkowski_jerzy |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 03-08-2015 - 19:30
|
|
Dołączył: 28-04-2010
Posty: 3167
Status: Offline
|
|
Żródła wiedzy o młynach sięgaja czasów bardzo dawnych i pochodzić mogą z wielu źrodeł.
O tym że moi przodkowie byli właścicielami młyna wodnego w Jamiołkach Świetlikach dowiedziałem się przypadkowo, przeglądając sądowe ksiegi grodzkie brańskie. I akurat była to informacja o pozbyciu się przez przodków.
O jego istnieniu po raz pierwszy dowiedziałem się z księgi sądu w Brańsku, z 1606 roku (NIAB grodzkie brańskie F 1708 – 97 sk. od 194 do 197.) , z dokumentów Jamiołki i Faszczewskie dono i Jamiołka Faszczewskie demittit co należy tłumaczyć „Jamiołka Faszczewskiemu przekazał". Wojciech syn Macieja ze Świetlik przekazał prawo do młyna Marcinowi Faszczy. Z dokumentu wynika, że Wojciechowi prawa do młyna (wodnego, na Ślinie) dali wszyscy Jamiołkowie ze Świetlików, których on wylicza - a więc:Jan i Maciej, synowie Jakuba, Bartłomiej, Boruta, Mateusz, synowie Macieja („fratres germanos" - bracia), Wojciech, s. Marcina, Jan, s. Wojsława i Jan s. Boruty. Oni przekazali prawa Wojciechowi w Surażu dokładnie 3 lutego 1604, w środę (f. tertia in crastino purificationis G.V.M.).
Ewentualnie zainteresowanych szczegółami odsyłam do genealogii moich Sieniutów. http://www.jamiolkowski.pl/
Lecz młyn w Jamiołkach Świetlikach musiał istnieć sporo wcześniej. Być może był elementem nadania lokacyjnego czyli pierwsza połowa XV wieku (niestety nie zachował się ten dokument) Najstarszy dokument potwierdzający istnienie młyna to zapis z roku 1551 (NIAB ziemskie bielskie F 1744 -2 sk.70 ) Iczki Jamiolki visio Pozwani przez Bartosza Świetlika i Mikołaja niegdy .Stanisława z Jamiołk byli Andrzej niegdy Piotra i Sebastian syn Macieja z Idźk, Rafał niegdy Andrzeja, Zachariasz syn Macieja z Kruszewa, Sebastian niegdy Jana z Jamiołk o to, że zniszczyli starą drogę, która się rozciąga od młyna do siedliska Bartłomieja Świetlika.
Co ciekawe informacja o młynie w Świetlikach była powszechnie nieznana, co nie oznacza że informacji tych nie ma w dokumentach. Im bardziej się w nie wgłębiałem tym wiecej wiedzy o młynie wypływało. Wymieniony jest w Regestrze wibierania poboru na Seymie Warszawskim postanowionym i Uchwalonym w Roku Bożym 1578 z Ziemi Bielskiey przez Walentego Niewiarowskiego a wybierany w roku 1579 (AGAD ASK I 47)
Na karcie 344 Slachetny Paweł olim Michaelis z Jamiołki Świetlików zapłacił poboru z czesnikami swemi od młyna dorocznego od koła wodnego groszy 12. Natomiast na karcie 445 zapisano Slachetny Mathias przeszłego Michała z Jamiołk Świetlików..... i dalej to samo co w/w zapisie. Zapis jest o tyle ważny, że potwierdza istnienie młyna wodnego.
Z regestrów (a jest ich trzy z lat 1577- 1580) dowiedzieć się można że w parafii sokołowskiej były jeszcze dwa młyny wietrzne w Idźkach i Sokołach. Na marginesie - wspomniane tu rejestry podatkowe są cennym źródłem informacji o najstarszej historii. Sporzadzono je dla wielu podlaskich parafii. I znaleźć tam można informacje nie tylko o młynach.
Nie był to zapewne jakiś wielki młyn. Niemniej już sama informacja o jego tu istnieniu (zważywszy na wielkość płynącej przez Jamiołki Śliny, dotąd zwanej strugą) jest zaskakująca i świadczy – do wyboru - o przedsiębiorczości lub szaleńczej determinacji moich przodków. Zdaje się bardziej to drugie, bo młyn, wedle dzisiejszej terminologii, okazał się raczej nietrafioną inwestycją.
Ostatni zapis o tym młynie jest już bardziej o nim tylko wspomnieniem. Z roku 1663 roku (NIAB księgi brańskie F 1708 – 44 skan. 399-400) pochodzi dokument Jamiolki Piotrowięta juramentum sporządzony w 1663 roku. Jakub niegdy Wojciecha Jamiołka przysięga za całe Jamiołki. Mówi, że w Piotrowiętach był stary młyn (młyn był na granicy Świetlik i Piotrowiat, a obie te wsie ze soba się stykają), ale teraz jest opuszczony. Przy okazji jest mowa o zniszczonym dworze Andrzeja Stanisława Jamiołkowskiego i spalonych domach jego dwóch poddanych; stwierdza, że w Piotrowiętach na 40 domów zostało jedenaście, a w Godziebach na dziesięć zostało cztery. I to wszystko potwierdza przysięgą na krzyż, bo zdaje się to zeznanie związane jest z poborem podatków.
Ale nie był to jedyny młyn wodny w Jamiołkach
Bezcennym dla genealogii synów Andrzeja Stanisława Jamiołkowskiego jest pochodzący z 1697 roku dokument Inter Gnosos Jamiołkowskie Perpetua diviso (NIAB ziemskie suraskie F 1789 – 5 s. 266' ). Przede wszystkim obala bzdury stworzone na potrzeby Heroldii o rzekomych synach Andrzeja Stanisława tj Pawle i Marcinie. Byli nimi Zygmunt, Kazimierz, Andrzej i Władysław. Wśród innych podzielonych dóbr postanawiają uczynić „staw z młynem spolny, browar spolny”.
Młyn oznaczony jest jeszcze na pruskiej mapie z 1800 roku, ale był już on w innym miejscu, we właściwych Piotrowiętach. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Palusinski_Pawel |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 03-08-2015 - 20:53
|
|
Dołączył: 15-02-2013
Posty: 107
Skąd: Kraków
Status: Offline
|
|
No a ja przyznaje że o tym iż miałem w rodzinie młynarzy dowiedziałem sie z metryk i nadal nie mogę trafić na inny ślad dotczacy mojej rodziny a chodzi o Regulice (obecnie koło Alwerni - Małopolska).
Może ktoś podsunie jakiś pomysł i uda sie odnalezc jakiś akt przekazania młyna lub najlepiej dyplom młynarski - o ile takie były.
Pozdrawiam
Paweł |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Zofia_Gonet_Antoniszyn |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 03-08-2015 - 22:53
|
|
Dołączył: 07-02-2009
Posty: 125
Status: Offline
|
|
Witam! Ja, podobnie jak Paweł, dowiedziałam sie ze ślubnej metryki Wawrzyńca, brata mojej babci [1920.07.20 kościół Wszystkich Świętych w Warszawie], iż w rodzinie miałam młynarza Adama Sobczaka [był świadkiem na tym ślubie].
Ale nic więcej nie wiem tylko to, że moi Sobczakowie pochodzili z okolic Sochaczewa [parafia Trojanów -Chodaków, Nowa Wieś].
Szukam jakichkolwiek informacji, bo prawdopodobnie księgi parafialne z Trojanowa nie zachowały się.
Pozdrawiam
ZosiaA |
|
|
| |
|
|
|
|
|
piotr_nojszewski |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 04-08-2015 - 00:03
|
|
Dołączył: 21-04-2013
Posty: 1606
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Projekt ciekawy. Troche tajemniczy autorzy ale może tak ma byc. 
Zwróće tylko uwagę, że młyny i wiatraki oraz ich posiadacze wymieniani są w wydawanych dawnie ksiegach adresowych / conajmniej od początku XX wieku.
Przykład z roku 1929
http://jri-poland.org/bizdir/tableofcontents.htm
Ale są tez takie z okresu I wojny światowej wydawane po niemiecku i po polsku.
A jak mi się wydaje są tez takie publikacje z XIX wieku. |
_________________
pozdrawiam
Piotr
|
| |
|
|
|
|
|
Nowinka |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 04-08-2015 - 12:56
|
|
Dołączył: 19-01-2013
Posty: 122
Status: Offline
|
|
Witam
Mój młynarz w rodzinie to Paweł Głowacki urodzony w 1819 roku w Klonownicy Małej na lubelszczyżnie,zamieszkujący z żoną Marianną Karczewską w Malowej Górze.Informację tę posiadam z aktu ślubu wymienionej pary i aktów urodzenia ich dzieci.
Pozdrawiam
Basia |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Temat postu:
Wysłany: 04-08-2015 - 13:03
|
|
Dołączył: 10-12-2012
Posty: 1259
|
|
Witaj Basiu,
Te posty to komentarz do artykułu jaki tu się ukazał i cytuję Ci go wraz z linkiem pod którym należy zgłaszać swoich młynarzy.
Wypisywanie tu danych jest zbędne i należy to zrobić pod właściwym adresem. Tu cytat artykułu jaki pominęłaś chyba:
"Prowadzę projekt pod nazwą Rzeczpospolita Młynarska, celem projektu jest opracowanie internetowej encyklopedii młynarstwa polskiego. W projekcie opracowujemy indeks młynarzy.
Bardzo proszę wszystkich ,którzy mają młyny w genach o informację o młynarzach i młynach poprzez stronę www.rzeczpospolitamlynarska.archeo3d.pl
Pozdrawiam
Janina |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Warakomski |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 04-08-2015 - 19:42
|
|
Dołączył: 29-02-2012
Posty: 928
Status: Offline
|
|
Pomysł ciekawy ale mam wątpliwości czy do zrealizowania. Jeżeli w 1934 r. w całym kraju było 9821 młynów, w tym 858 parowych, 2626 motorowych i 6337 wodnych, to jak ogarnąć to na przestrzeni kilku wieków.
Jeden młyn przypadał na 3-4 wsie, w miastach, miasteczkach było po kilka, kilkanaście.
Każdy z młynów miał jakiegoś właściciela / instytucjonalnego, prywatnego/, a w tym młynie pracowali młynarze.
Jedni z nich byli profesjonalistami /cechy/, inni zupełnie przypadkowi, którzy akurat w momencie spisywania jakiegoś aktu byli zatrudnieni w młynie, jeszcze inni pokoleniami dzierżawili młyny. Jest więc o czym myśleć.
Więc jeżeli autor projektu już to ogarnie to ja w odpowiednie miejsce wpiszę to co wiem o pewnym młynarzu, teściu pewnego
Warakomskiego. Zgadzam się oczywiście z tym co napisała Beata
Poniżej bardzo ciekawy statut cechu młynarskiego z XVIII w.
„Punkta uczniom postanowione
Każdy uczeń który by się chciał rzemiosła naszego uczyć, powinien list urodzenia swego pokazać, gdzie się urodził, co za rodziców miał, czyli go cnotliwie spłodzili, aby z godnych mężów okazał zaświadczenie.”
http://www.wbc.poznan.pl/dlibra/docmeta ... =&lp=2&QI=
Krzysztof |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Temat postu:
Wysłany: 04-08-2015 - 22:01
|
|
Dołączył: 10-12-2012
Posty: 1259
|
|
Witam
Nie wdaję się w dyskusje o sensie tego projektu i podobnie jak młodych ludzi z More Majorum ( także ich bardzo krytykowano i zniechęcano) będę ten projekt wspierała. Odczytuję go jako zachowanie od zapomnienia tego rzemiosła i ludzi z nim związanych bez takich ogromnych ambicji i rozmiarów o jakich napisano wyżej. Jak rozumiem przystąpienie do projektu jest dobrowolne i nikt nikomu łaski tu nie robi. Jeśli ktoś ma wątpliwości to po prostu omija ten temat i tyle.
Tu mogę zacytować list jaki otrzymałam w odpowiedzi na pytanie jakie dane powinno zawierać zgłoszenie do bazy danych:
"Jeśli chodzi o kartotekę młynarza to podajemy datę oraz miejsce urodzenia i zgonu, miejsce pracy ( nazwę miejscowości w jakiej był młyn i ew w jakich latach) także imię ojca , imię i nazwisko matki, imię i nazwisko żony dzieci imiona i rok urodzenia oczywiście jesli są takie dane, niekiedy jest tylko imię nazwisko i zawód młynarz, Na stronie Rzeczpospolita młynarska jest zakładka ,,artykuły", tam publikujemy prace związane z młynarzami, młynami czy młynarstwem w dowolnie wybranej przez autora formie. Zbieramy wszelkie informacje nie tylko od rodzin."
Otrzymałam także formularze w PDF i Wordzie i mogę je przesłać osobom, które do mnie napiszą bo tu nie ma możliwości ich załączenia.
Pozdrawiam
Janina |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
