|
|
|
|
| Autor |
Wiadomość |
Bargiel_Norbert |
|
Temat postu: Żydowskie korzenie.
 Wysłany: 16-04-2012 - 12:38
|
|
Dołączył: 16-04-2012
Posty: 3
Status: Offline
|
|
Witam,
w ostatnim czasie już kilka osób zwracało mi uwagę, że moje nazwisko, Bargiel, jest żydowsko brzmiące i pytały się czy nie mam jakichś żydowskich korzeni? Czy to prawda? Na początku byłem tym zaskoczony bo dla mnie żydowsko brzmiące nazwisko to na przykład Goldman albo Szpilman a nie Bargiel. W jaki sposób mógłbym to sprawdzić i gdzie szukać ewentualnych żydowskich przodków?
Z góry dziękuję za odpowiedź i pozdrawiam
Norbert |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
zetka |
|
|
Temat postu: Żydowskie korzenie.
Wysłany: 16-04-2012 - 12:44
|
|
Dołączył: 08-01-2008
Posty: 461
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
Ewa_Szczodruch |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 16-04-2012 - 12:57
|
|
Dołączył: 10-12-2006
Posty: 4146
Skąd: Toruń
Status: Offline
|
|
Witam 
Bargiel 1556 - od bargieł, bargiel ‘gatunek ptaka’.
Źródło: Kazimierz Rymut, "Nazwiska Polaków. Słownik historyczno - etymologiczny", Instytut Języka Polskiego PAN, Kraków 1999 |
_________________
Pozdrawiam cieplutko, Ewa Szczodruch
|
| |
|
|
|
|
|
Bargiel_Norbert |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 16-04-2012 - 13:20
|
|
Dołączył: 16-04-2012
Posty: 3
Status: Offline
|
|
zetka, dziękuję za link. Rzeczywiście wyskoczyło 37 wyników dla nazwiska Bargiel na terytorium Polski, ale nie mogę tego dokładnie sprawdzić, ponieważ trzeba się tam zalogować a jak próbuję to zrobić to wyskakuje mi, że taka strona w ogóle nie istnieje. 
Ewa_Szczodruch, dziękuję za wyjaśnienie etymologii. 
Trafiłem przed chwilą na stronę w której znajduje się spis żydowskich nazwisk i rzeczywiście nazwisko Bargiel widnieje w nim.
http://www.avotaynu.com/csi/csi-result.html
Jeśli ktoś miałby jeszcze jakieś informacje na ten temat to będę wdzięczny za każdą wskazówkę. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Temat postu:
Wysłany: 16-04-2012 - 14:26
|
|
Dołączył: 16-01-2009
Posty: 1847
|
|
Własne pochodzenie ustala się za pomocą aktów metrykalnych, a nie za pomocą wyciągów z baz danych. Nikt Panu nie zagwarantuje, że jest to nazwisko które nosili wyłącznie Żydzi. W moim mieście na przykład w XIX żyła stuprocentowo katolicka rodzina Bargiel, a rodziny żydowskiej noszącej to nazwisko nie było ani jednej.
Jeśli nie ma Pan informacji o swoich przodkach, to czekają Pana poszukiwania w archiwach, a nie wyrabianie sobie opinii o pochodzeniu na podstawie brzmienia nazwiska. Oczywiście tylko i wyłącznie wtedy, jeśli interesuje pana dotarcie do prawdy.
pozdrawiam - tomek |
|
|
| |
|
|
|
|
|
michalina180 |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 16-04-2012 - 15:39
|
|
Dołączył: 15-05-2009
Posty: 285
Status: Offline
|
|
Witaj
Zgadzam się z Tomkiem w 100%
Na podstawie brzmienia nazwiska nie można określić pochodzenia.
Nie wszyscy Tyszkiewicze to arystokracja
Nie wszyscy ludzie o nazwisku kończącym się na -ski to szlachta
i na pewno nie każda rodzina Bargiel ma pochodzenie żydowskie.
jeśli chcesz znać prawdę musi ona opierać się na dokumentach nie domysłach
Zacznij od ojca , dziadka. pradziadka , prapra a na pewno dojdziesz do właściwych odpowiedzi
Pozdrawiam
Michalina |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Michał_Golubiński |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 16-04-2012 - 16:50
|
|
Dołączył: 06-07-2009
Posty: 244
Status: Offline
|
|
Nie raz spotkałem się z tym nazwiskiem i byli to jak najbardziej katolicy, a wyniki z jewishgenu to nie wszystko, bo w ich bazach danych jest wiele osób o narodowości innej niż żydowska. Musisz po prostu zacząć od metryki ojca albo dziadka i badać dalej. Popieram wypowiedź Michaliny, dla mnie to po prostu śmieszne, żeby na podstawie nazwiska stwierdzić kogoś pochodzenie. Najlepiej napisz jakie masz najstarsze informacje o dziadku, pradziadku itd i znajdź metrykę, to powinno rozjaśnić. Z doświadczenia wiem, że w Kampinosie i okolicach żyli Bargłowie którzy pisali się też czasem Bargiel, także raczej etymologia tego nazwiska podana przez Ewe jest poprawna, choć oczywiście rodziny żydowskie o tym nazwisku mogły istnieć.
Pozdrawiam
Michał |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Aftanas_Jerzy |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 16-04-2012 - 21:47
|
|
Dołączył: 15-04-2009
Posty: 3287
Status: Offline
|
|
Witam!
Tomek, Michalina i Michał doradzają i argumentują zgodnie z wiedzą o pochodzeniu nazwisk Żydów.
Jest kilka baz danych zawierających nazwiska 'żydowskie', niektóre zawierają ich znaczenie i pochodzenie. Zawsze jednak autorzy ostrzegają, że osoba nosząca takie nazwisko umieszczone w ich bazie nie tylko nie musi być Żydem, ale nawet mieć odległe korzenie żydowskie. Dobry przykład to wpisanie do podanej wyszukiwarki Avataynu wymienione już nazwisko 'Tyszkiewicz':
http://www.avotaynu.com/csi/csi-result.html?page=next
Okazuje się, że takie nazwisko nosiła też pewna ilość Żydów, dlatego nazwisko trafiło do tej bazy, ale nikt nie powie, że jest to nazwisko 'żydowskie'. |
_________________
Serdeczne pozdrowienia
Jerzy Aftanas
|
| |
|
|
|
|
|
Muraszko_Tamara |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 16-04-2012 - 23:36
|
|
Dołączył: 24-02-2012
Posty: 247
Status: Offline
|
|
Witam
pytanko a skąd wzięla się w Polsce nazwa Żyd( czy przypadkiem nie jest to zapożyczewnie od nazistow?)- Nie ładniej brzmi tak jak jest w rejestrach religii w Polsce -wyznawcy Mojżeszowi.
pozdrawiam
Tamara
ps z opowiadań rodzinnych oraz z historii Polski bardzo często były wypadki że po odbiciu jeńców dzieci z tzw jasyru czerstwe dzieci chłopskie i wyznania mojżeszowego trafiali do rodzin zamożnych(szlachty, mieszczan, kupców) jako odzyskane dzieci tych rodzin-zatem po co ta segregacja-Polska podaje się jako tolerancyjna(choć do podpisania w dawnych czasch paktu o tolerancji nie doszło bo interesy ludzi wplywowych w dawnych czasach byłyby zagrożone.A po co niektórym nacjom zamieszkalym w dawnej Polsce nadawano tytuły i przywileje- przecież wiadomo że było to przydatne w momencie aby osoby z rodzinnej nacji polskiej mogły podreperować stan swojej famili(status majątkowy) poprzez koligację z możnymi lub uprzywilejowanymi z innych nacji(tak robili w rodzinach możnowładców(cesarzowie, królowie, magnaci), to takie samo prawo mieli do tego też inni szlachcice, kupcy, mieszczanie- przyklad szedl z gory- zatem po co zaraz robić separację- z obawy- przed czym-przed kim- czyżby przed ludźmi- po co? Od czego się odcinać, separować- od historii kraju w którym żyjemy? Po co wpadać w snobizm - z obawy czy dążenia do podobania się innym-a gdzie nasze kręgosłupy moralne-czy one dają nam prawo do segregacji ludzi mieszkających w tym samym kraju i mających te samo obywatelstwo a trochę inne wyznanie niż my- dlaczego powielać to co było w bylej Jugoslawii, a może niedługo w rozwiązywaniu wewnętrznych problemów aby okazać swoje lepsze ego pójdziemy w ślad Tutsi i Hutu z Afryki
Dodatek- często używane slowo Żyd- jest pochodną od nazwy jednego plemienia hebrajskiego,którego protoplastą był syn Jakuba(nazwanego później Izraelem)- tj.od Judy(żródlo Pismo święte)- w tlumaczeniu na polski znaczy "Wybrany"- określenie, nazwa-związana z wyborami, wyborem czlowieka, ludzi na czołowe stanowisko danej grupy społecznej. Jeżeli tego określenia-Wybrańcy z entuzjazmem używamy do tytułowania czołowych przedstawicieli naszego kraju( jako w polskiej pisowni Wybrańcow) to dlaczego pozwalamy używać go w pogardliwej formie do ludzi wyznających inną religię niż ty, ja, my.Czy nie czas dokonać zmian? przecież za tych ludzi o których się mówi dziś w używając tego określenia nie poświęcali życia ludzie w czasie II wojny światowej- cywile, wojskowi(AK)-czy naśladująć nowomodę przełomu końca XX wieku i początku XXI wieku nie pokazuje się że ich idee nas obchodzą co zeszloroczny śnieg?Czy nie okazujemy pogardę nie tym ludziom ktorych nieznamy i pozwalamy nazywać ironicznie, ale właśnie naszym krewnym- protoplastom- ukazująć naszy postępowaniem lekceważenie dla ich trudu, wysilku?
Napisałam to ponieważ spostrzeglam że tu na forum niektórzy robia podziały na lepsze religie i na gorsze- a czy tak można.W mojej rodzinie są rożne wyznania(były też od wieków)- było to uwarunkowane miejscem zamieszkania lub aneksji danego terenu, rejonu od należenia do tej strefy lub tamtej- tak przez wieki. Wielu furmowiczów tez tak ma-powstaje zatem pytanie- czy okazujać swoje anse do danego wyznania- nie przyczyniamy się do tego że inni furmowicze posiadający w rodzinie wiele wyznań- nie wycofują się z forum Geneteki- widząc podzialy. A przecież poprzez rożnorodność w ich rodzinach- możemy też uzyskać wiele cenych informacji o osobach ktorych poszukujemy, bo dzięki tej rożnorodności takie osoby szybciej docierają do poszukiwanych przez nas wiadomości. To tyle- jeżeli ktoś poczul się urażony to odpowiem slowami Janka Bohaterowicza z nad Niemnem-(parabola)-"Tyle biedy(kłopotów) mamy ile sami w sobie upatrzymy(zakorzenimy)" |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sofeicz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 17-04-2012 - 00:17
|
|
Dołączył: 18-01-2012
Posty: 369
Status: Offline
|
|
Polskie słowo Żyd (które weszło do polszczyzny w średniowieczu poprzez wpływ z języka czeskiego) pochodzi najprawdopodobniej od francuskiego juif, a to ze starofrancuskiego giu. Oczywiście geneza tego słowa w językach romańskich jest identyczna z pochodzeniem słowa "judaizm", tylko wymowa jest inna.
Istnieją również teorie, że do języka czeskiego słowo to przyszło nie z francuskiego, ale z włoskiego (od "Giudeo", z łacińskiego "Iudeus"). |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Temat postu:
Wysłany: 17-04-2012 - 00:46
|
|
Dołączył: 14-09-2010
Posty: 109
|
|
Witam!
MuraszkoT napisał:
a skąd wzięla się w Polsce nazwa Żyd( czy przypadkiem nie jest to zapożyczewnie od nazistow?)
Nie, nie od nazistów. O, już Sofeicz odpowiedział(-a).
MuraszkoT napisał:
Nie ładniej brzmi tak jak jest w rejestrach religii w Polsce -wyznawcy Mojżeszowi.
Brzmienie kwestia gustu, ale ściśle ujmując byłoby to niepoprawne. Osoba Żyd (narodowość) nie musi być żydem (wyznanie), tak jak Polak nie musi być katolikiem.
Różne wypowiedzi padają na tym forum, ale nie zauważyłem (może szczęśliwie nie trafiam na takie wątki?), żeby pojawiało się tu wartościowanie religii. Nie szukajmy dziury w całym. |
_________________
Pozdrawiam!
Marcin
|
| |
|
|
|
|
|
Aftanas_Jerzy |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 17-04-2012 - 01:08
|
|
Dołączył: 15-04-2009
Posty: 3287
Status: Offline
|
|
|
MuraszkoT napisał:
Witam
pytanko a skąd wzięla się w Polsce nazwa Żyd( czy przypadkiem nie jest to zapożyczewnie od nazistow?)- Nie ładniej brzmi tak jak jest w rejestrach religii w Polsce -wyznawcy Mojżeszowi.
pozdrawiam
Tamara
Witam!
'Żyd' w języku polskim jest bardzo starą i oficjalną nazwą przedstawiciela narodu (jak Polak, Rosjanin, Niemiec) i tylko u antysemitów może nabierać zabarwienia poniżającego (np. pisane z małej litery). W Rosji carskiej antysemickie środowiska w takim znaczeniu używały tej starej słowiańskiej nazwy (znane hasło "Czarnej sotni" : Бей жидов - спасай Россию). Oficjalną nazwą w Rosji był: Judiej, a potem Jewrej (еврей)j. Nawiasem mówiąc, to w Polsce obraźliwe było nazywanie Żyda 'Jewrejem'.
"Polak wyznania Mojżeszowego", to termin stosowany czasem przed wojną jako ekwiwalent pojęcia "Żyda - członka gminy wyznaniowej w Polsce".
Postępująca ateizacja społeczeństw europejskich stopniowo oddziela wyznanie od przynależnością etnicznej i narodowej.
Poprawna etymologia słowa Żyd podana w skrócie w haśle (z odnośnikami - szczególnie z pracy Maksa Vasmera) http://pl.wiktionary.org/wiki/%C5%BByd |
_________________
Serdeczne pozdrowienia
Jerzy Aftanas
|
| |
|
|
|
|
|
michalina180 |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 17-04-2012 - 08:40
|
|
Dołączył: 15-05-2009
Posty: 285
Status: Offline
|
|
Witaj
Do Tamary
Moim zdaniem nikt w tym wątku nie poddaje krytyce ,żadnego wyznania .
i nie chodzi tu o to aby Norbert potwierdził lub zaprzeczył swoim żydowskim korzeniom , ale żeby doszedł do swojego faktycznego pochodzenia na podstawie dokumentów / nieważne czy to będzie pochodzenie żydowskie, polskie, ruskie czy niemieckie/
i Twój cytat jest idealny
"Tyle biedy(kłopotów) mamy ile sami w sobie upatrzymy(zakorzenimy)"
Pozdrawiam
Michalina |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Virg@ |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 17-04-2012 - 10:05
|
|
Dołączył: 19-03-2009
Posty: 783
Status: Offline
|
|
Norbercie,
brzmienie nazwiska, to żaden dowód na żydowskie korzenie. Trzeba to jeszcze dowieść (sprawdzić), dotrzeć do przodków, po których nazwisko odziedziczyłeś.
W nazwisku, które nosisz, jak odległe echo, może pobrzmiewać jakaś prawda o Twoim protoplaście. Z jakiegoś bowiem powodu otrzymał on takie a nie inne miano. Należy jednak pamiętać, iż bez dotarcia do miejsca pochodzenia indywidualnego nazwiska i okresu, w którym powstało, trudno powiedzieć cokolwiek autorytatywnego. Sama analiza językoznawcza źródłosłowu, czy znalezienie nazwiska w jakiejkolwiek bazie, na wyciąganie tego typu wniosków, to jeszcze za mało.
W nazwisku Bargiel (Barg-i-el) można, co prawda, doszukać się jidyszowego sufiksu –el, na której to podstawie, przypuszczalnie sugerowano Tobie, że brzmi ono jakby było obcego (żydowskiego) pochodzenia. Jednak przyrostek -el jest częsty w nazwiskach Polaków. Również w języku niemieckim formacje z sufiksem -el tworzył formy zdrobniałe nazw osobowych.
Nazwiska Żydów w Polsce powstały na materiale leksykalnym wielu języków. Ja podaje prof. Zofia Abramowicz: „Niewątpliwie największy udział ma język niemiecki (jidysz) oraz języki słowiańskie (polski, rosyjski, ukraiński, białoruski). Dosyć skromnie prezentują się nazwiska o etymologii hebrajskiej. Wiele jest nazwisk o niejasnej etymologii. Zdarzają się też nazwiska o cechach językowych wskazujących na inne pochodzenie, np. angielskie lub francuskie”.
Polecam cykl wspaniałych artykułów Waldemara Fronczaka, „Gawędy o nazwiskach” - na stronie Towarzystwa Genealogicznego Centralnej Polski:
- O nazwiskach żydowskich, Cz. 1;
- O nazwiskach żydowskich, Cz. 2 - Nazwiska neofitów;
- O nazwiskach żydowskich, Cz. 3 - Nazwiska neofitów c.d.
Zachęcam też do lektury, dostępnych w Internecie, artykułów prof. Zofii Abramowicz:
- Antroponimia Żydów białostockich jako zwierciadło kultury i historii narodu;
- Nazwiska aluzyjne Żydów białostockich.
Jak napisali już inni, korzeni żydowskich trzeba ostatecznie dowieść, posługując się źródłami historycznymi. Życzę cierpliwości i wiele szczęścia w tropieniu materialnych śladów po przodkach.
Łączę pozdrowienia –
Lidia |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sawicki_Julian |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 17-04-2012 - 10:35
|
|
Dołączył: 05-11-2009
Posty: 3423
Skąd: Ostrowiec Świętokrzyski
Status: Offline
|
|
Witaj Norbert, moim zdaniem to właśnie Żydzi maja więcej o sobie danych i znają się na wzajem niż my Polacy , co nie trudno zauważyć np, szukam dziadku tu i tam , ale dziadka to maja wszyscy w każdej religii , takie tajemnice jak się nazywał to śmieszą tylko. Są księgi metrykalne wyznania Mojżeszowego lub się zwrócić do Żydów zamieszkałych poza Polską i można się dowiedzieć o każdej rodzinie, jeśli to naprawdę żydowska. Proszę brać przykład z takiego narodu który umiał pisać i czytać nie zależnie od zamożności w dawnych wiekach , choć jest ten naród rozsiany po całym świecie ale o sobie wiedza , a my zawsze szukamy jak ślepe kury i nikt nawet z rodziny nie wyjawi tajemnicy po dziadku bo zaraz babcia spali jego dokumenty, bo to jest nasza wiara tylko w to co złe i do grobu trzeba zabrać tajemnice .
Inna sprawa to co pisze Tamara , dlaczego np. piszemy żyd z malej litery , nawet komputer nie podkreśla ze to błąd , podaj Tamaro choć jeden przykład ze np. w czasie wojny gdzie Niemcy za równo wsadzali do obozu tak Żydów jak i Polków i inne narody świata ,czy był przypadek ze Żyd kogoś uratował jak nasi ich ratowali , choć za to razem z nimi byli rostrzelani, ale nadal pomagali. Polska to kraj tolerancji wszystkich nacji i religii i tak to jest zapisane w Konstytucji i nie trzeba jej poprawiać. Tylko od siebie zacząć dawać dobry przykład , to modne jest tak przez wszystkie wieki i dzisiaj, tz. nie potępiać Nas o nie tolerancje ale poznać historie dlaczego Żydzi z wszystkich państw byli i są wypędzani. Każdy wie w Naszej wierze i religii ze Jezus choć tez był Żydem a dokładnie Galilejczykiem choć ich uzdrawiał i wskrzeszał to i tak zmusili Piłata by go wydał na śmierć i za to nie mieli swego kraju do 1948 roku przez prawie dwa tysiące lat ; pozdrawiam - Julian |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
