| Autor |
Wiadomość |
Piotr_Romanowski |
|
Temat postu:
 Wysłany: 22-02-2025 - 08:22
|
|
Dołączył: 14-06-2009
Posty: 837
Skąd: Płock
Status: Offline
|
|
|
SobczakGrzegorz napisał:
Po pierwsze to na jakiej podstawie poproszono o ten akt. Czy powołano się na artykuł 130 ustęp 5 o wykonaniu samodzielnej fotokopii akt przodków . Bo jeśli tak to USC miał prawo nie udostępniać tego aktu. Bratanek nie jest uprawniony do otrzymania odpisu akt, więc nie może też na podstawie tego przepisu wykonać fotokopii. Tu trzeba powołać się na akt 130 ustęp 4 regulujący dostęp do materiałów archiwalnych jakim są księgi po ustaniu okresów ochrony ustawowej. W razie odmowy żądać decyzji i się odwoływać.
Pozdrawiam
Grzegorz Sobczak
Podkreślam trzeba wnioskować o materiały archiwalne w postaci akt metrykalnych
Ale USC z mocy prawa i tak nie wydałby odpisu AM z 1933 czy innego AM sprzed 1944 roku. |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 22-02-2025 - 09:30
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 34592
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Niektóre USCe wydają odpisy
wpisują w system rejestrów i wydaja - pomimo ustawy
No i jest opcja - parę/paręnaście lat temu AM z 1933 przeniesiono do systemu rejestrów, tj nie teraz, po zamówieniu odpisu a dużo wcześniej pojawił się zapis w systemie rejestrów.
I wtedy odpis nie jest z księgi małżeństw 1933, a z systemu rejestrów, rekordu wprowadzonego X lat temu.
Do sprawdzenie maks X jakie może być.
Inna rzecz - bardzo wiele decyzji o nieudostępnieniu jest/było odrzucanych na dalszym etapie bo miały błędy formalne i inne. Były czasem bzdurne. Co może oznaczać: gdyby były sformułowane inaczej - byłyby nie do odrzucenie i byłyby utrzymane. |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
Michał_Kazimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 22-02-2025 - 11:29
|
|
Dołączył: 16-10-2014
Posty: 226
Status: Offline
|
|
Dziękuję za cenne odpowiedzi i wskazówki do działania.
Pani urzędniczka odmówiła podania danych w rozmowie tel., zatem może inaczej podejdą do listu z podaniem o udostępnienie aktu z archiwum.
Odmówiono prawnuczce do informacji z AM dot. linii bocznej
tj. pan młody był bratankiem prababki tej pani, która zgłaszała prośbę o udostępnienie.
Mając dane parafii oraz datę dzienną ślubu, chciała się dowiedzieć, w jakiej miejscowości urodził się pan młody i jacy byli świadkowie, nic więcej nie potrzebowała.
USC w małej miejscowości na Podkarpaciu, może to ma jakieś znaczenie?
________________
Pozdrawiam
Michał Kazimierz |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 22-02-2025 - 11:33
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 34592
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
o tyle ma, że trudniej dzielić tę część księgi, która nie może być udostępniona od te części, która musi być udostępniona.
Na miejscu musi być udostępniona, jak ktoś przyjedzie i będzie chciał obejrzeć AM z 1934 roku i samodzielnie zrobić zdjęcie.
Nie będzie wymagał, by urzędnik USC przeczytał mu informacje.
O to może poprosić (urzędnika, kogoś na miejscu), a nie wymagać. Ewentualnie zlecić usługę.
Tak jak w wątku niejednokrotnie napisano wraz z cytowaniem odpowiednich fragmentów ustawy. |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
Michał_Kazimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 22-02-2025 - 11:59
|
|
Dołączył: 16-10-2014
Posty: 226
Status: Offline
|
|
Tak, rozumiem. Dziękuję za wyjaśnienie.
Przekazałem już zainteresowanej osobie, jak ma dalej postąpić w tej sprawie.
________________
Pozdrawiam
Michał Kazimierz |
|
|
| |
|
|
|
|
|
niki.ix |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 22-02-2025 - 14:40
|
|
Dołączył: 02-11-2024
Posty: 123
Status: Offline
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
Nie był osobą. Był zmarłym:)
Nie, nie są inne.
Ochrona zmarłych w urzędach i archiwach była na skutek tego właśnie. I nieczytania.
Cieszę się, że mogłem pomóc.
fragment z wyroku WSA w Krakowie z 25 października 2021 r., sygn. akt III SA/Kr 706/21 :
Istota dobra osobistego sprowadza się do ochrony bliskiej relacji, szczególnej więzi emocjonalnej i uczuciowej, jaka istnieje pomiędzy osobą dochodzącą ochrony a osobą zmarłą, bliską uprawnionemu. Jednym z przejawów tego prawa przysługującego osobie bliskiej osoby zmarłego jest prawo do niczym niezakłóconego kultywowania pamięci o zmarłym. Z tak ogólnie określonego prawa podmiotowego możliwe jest wywiedzenie dwóch zasadniczych uprawnień – prawa do dobrej pamięci o zmarłym oraz prawa do pamięci prawdziwej, tj. niezafałszowanej i nieprzekłamanej. Pierwszemu z tych uprawnień odpowiada obowiązek osób trzecich respektowania dobrego imienia osoby zmarłej, drugiemu – obowiązek podawania prawdziwych informacji dotyczących zmarłego”
Prawo do dobrej pamięci i prawo do pamięci prawdziwej.
Respektowanie dobrego imienia i obowiązek podawania prawdziwych informacji. Tyle.
Wszystko inne podlega ochronie z art. 23 i 24 KC z wyj. tego, że nie wymaga zgody rozpowszechnianie wizerunku osoby powszechnie znanej, jeżeli wizerunek wykorzystano w związku z pełnieniem przez tę osobę funkcji publicznych, np. społecznych lub zawodowych.
Jeśli osoba nie była powszechnie znana, to rodzina ma prawo wykorzystać 23 i 24 KC jeśli uzna że naruszono kult osoby zmarłej.
pozdrawiam
Anka |
|
|
| |
|
|
|
|
|
bielecki |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 22-02-2025 - 14:56
|
|
Dołączył: 18-10-2007
Posty: 514
Status: Offline
|
|
Każdy ma prawo pozwać każdego o cokolwiek, ale sądy mają prawo odrzucić pozwy absurdalne.
Trzeba by przekonująco wykazać, w jaki sposób wspomnienie o zmarłym z użyciem nazwiska miałoby naruszać jego kult osoby. Ten przepis stosuje się do sytuacji, gdy rozpowszechnia się oszczerstwa po czyjejś śmierci.
Łukasz |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 22-02-2025 - 14:59
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 34592
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Uważam jak wyżej - mylisz się sugerując, że podlega ochronie publikacja
informacji / dokumentu o zgonie sprzed 80, 100 czy więcej lat.
Jeśli tego nie piszesz tzn nie twierdzisz, nie podtrzymujesz, że nie można publikować ASCków sprzed 80, 100 czy 180 lat bez realnego ryzyka odpowiedzialności z tytułu pozwu (o co?) człona rodziny, to nie wiem co twierdzisz.
Nie rozumiem zapewne Twych wpisów.
J.w. nie ma żadnego ryzyka publikowania prawdziwych kopii prawdziwych dokumentów zmarłych osób. Niezależnie kto co może z tego wywnioskować.
Pisząc "nie bójcie się, zapewniam - o ile mogę coś zapewniać - nie poniesiecie odpowiedzialności za publikację kopii prawdziwych dokumentów pozyskanych z USC" zdaję sobie sprawę, że jest to trudniejsze niż "lepiej nic nie róbcie bo sądy wszystko mogą orzec, a nawet jak oddalą to możecie mieć problemy, wydatki i w ogóle po co to wszystko - dawno zmarli zostawmy ich w spokoju..zamiast historii lepiej hagady, zamiast koronacji Bolesława i Mieszka - lepiej Czech Lech i Rus bo bez ryzyka, ze o prawdziwych postaciach cokolwiek.
a ze ryzyko wydumane, ze strach zasiany bez żadnych podstaw - nic to
w prześcieradła i na najbliższy cmentarz wolnym krokiem:)
W skrócie - nie zgadzam się ani z duchem wypowiedzi, ani z argumentami, ani z intencjami.
Za to z góry się zgadzam i przyznaję, ze mogłem nie zrozumieć ani intencji, ani samych wypowiedzi i tylko wydaje mi się, ze znaczy to co mi się wydaje, że znaczy:))) |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
niki.ix |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 22-02-2025 - 15:20
|
|
Dołączył: 02-11-2024
Posty: 123
Status: Offline
|
|
@ Sroczyński_Włodzimierz"]Uważam jak wyżej - mylisz się sugerując, że podlega ochronie publikacja informacji / dokumentu o zgonie sprzed 80, 100 czy więcej lat.
Nie sugeruję. Nie wiem czy podlega ochronie. Nie mam żadnych argumentów za ani żadnych argumentów przeciw. Jak masz jakieś orzeczenia w tej kwestii albo komentarze do przepisów to poproszę o namiar  Wiem w którym kierunku idą przepisy UE. I naprawdę sama mam czasem poważne wątpliwości czy mogę coś w internecie napisać czy lepiej tego nie robić. Bo nie dość że przepisy są niejednoznaczne, to jest kilka równoważnych, wzajemnie wykluczających się regulacji.
pozdrawiam
Anka |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Temat postu:
Wysłany: 22-02-2025 - 17:49
|
|
Dołączył: 05-05-2015
Posty: 134
|
|
W genealogii nie można sprawdzić akt osoby żyjącej a jednocześnie już nawet przy rejestracji na gównoportaliku sprzedażowym przy zakupie głupiego pendriva przez internet chcą od nas datę urodzenia, adres i nr telefonu a czasami nr pesel. Na stronach z przedsiębiorcami jest jak na widelcu podany nr pesel, adres zamieszkania i.t.d. W księdze wieczystej można sprawdzić dokładne dane właściciela i jego całej rodziny.
Osoby mające dostęp do takich danych mogą później te dane sprzedawać przestępcom którzy doskonale wiedzą jak to wykorzystać. A potem możemy np. dowiedzieć się, że kupiliśmy 15 samochodów i nie opłaciliśmy OC więc teraz UFG chce od nas zapłatę wraz z odsetkami. Już nawet nie wspominając o tym, że pewnego dnia może okazać się, że "braliśmy" pożyczkę w parabankach i "zapomnieliśmy" ją spłacić więc komornik wchodzi na nasze konto bankowe. To tylko takie moje przykłady spisane na gorąco przy okazji tej dyskusji na forum. Takich absurdów jest od groma.
Prawo w tym chorym kraju jest chore i bardziej chroni kryminalistę niż uczciwego obywatela.
Pozdrawiam, Tadeusz. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 22-02-2025 - 18:12
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 34592
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
"chcą" ale nie musisz podawać
Więcej - nie powinieneś takich danych podawać. Nawet imię i nazwisko już jest podejrzane:)
A dlaczego masz mieć dostęp i możliwość sprawdzenie mojego aktu urodzenia i innych "ASC"? Nie rozumiem.
Nie rozumiem nawet dlaczego uważasz, że powinieneś móc mieć wgląd czy nawet możliwość otrzymania dokumentu o urodzeniu, małżeństwie..moim, Anki, innych forumowiczów
Nawet trudni mi zrozumieć dlaczego muszę pisać o tym, że to dziwne wymaganie? postulat? punkt odniesienia? to przywołanie jako argument w Twojej wypowiedzi
To źle?
IMO: to źle, że czasem tak nie jest i AU żyjących bywają dostępne - bez ich (podmiotów tych aktów) wiedzy i zgody |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Temat postu:
Wysłany: 22-02-2025 - 18:47
|
|
Dołączył: 05-05-2015
Posty: 134
|
|
Włodzimierzu!
Widzę, że nie za bardzo zrozumiałeś moje przesłanie. Napiszę w skrócie o co mi chodzi a chodzi mi o to, że aby zdobyć np. kserokopię aktu zgonu wuja który nie żyje od 50 lat trzeba zawieźć do USC pół bagażnika dokumentów aby udowodnić, że zmarły był kuzynem. A w tym czasie w internecie można BARDZO ŁATWO znaleźć dane osoby ŻYJĄCEJ nie wychodząc nawet z domu i taka osoba może mieć duże problemy jeśli jej dane trafią w nieodpowiednie ręce. Widzisz różnicę?
Nie wiem jakim cudem wyczytałeś w moim komentarzu, że ja domagam się wolnego dostępu do akt w USC. Nie. Nie domagam się i jestem przeciwny aby takie akta były dostępne dla każdego.
No ale Ty już jesteś znany z tego, że każdy komentarz interpretujesz na sposób, który najbardziej Ci odpowiada.
Tadeusz. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 22-02-2025 - 18:53
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 34592
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Przesłanie przesłaniem ale czy dobrze zrozumiałem post?
Brak możliwości uzyskania danych labo nawet dokumentów o urodzeniu czy małżeństwie osób żyjących uważasz za coś złego? Tzn jako co się to pojawiło? Postulat? Pochwała, że tak jest?
Bez "doprecyzowania", wyjaśnienia że jesteś przeciwnikiem by były dostępne ASC osób żyjących, bez pytania i odpowiedzi nie tylko dla mnie Twoja wypowiedź była niejednoznaczna.
A jak jesteś ciekawy jak byłaby postrzegana i wykorzystywana - mogę Ci (na życzenie:) napisać
Za to z czego według Ciebie jestem znany, to przekonanie możesz zostawić dla siebie. Ja na wyprzódki to robię |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
niki.ix |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 22-02-2025 - 21:23
|
|
Dołączył: 02-11-2024
Posty: 123
Status: Offline
|
|
|
bielecki napisał:
Każdy ma prawo pozwać każdego o cokolwiek, ale sądy mają prawo odrzucić pozwy absurdalne.
Trzeba by przekonująco wykazać, w jaki sposób wspomnienie o zmarłym z użyciem nazwiska miałoby naruszać jego kult osoby. Ten przepis stosuje się do sytuacji, gdy rozpowszechnia się oszczerstwa po czyjejś śmierci.
Łukasz
Problem jest w tym, że to osoba, której zarzucono naruszenie dobra osobistego musi udowodnić, że jej działanie nie było bezprawne, czyli że nie naruszyła żadnych przepisów lub zasad współżycia społecznego. Polskie prawo jest jak zwykle 100 lat do tyłu za prawem innych krajów UE. I gdyby mi przyszło cokolwiek udowadniać nie mam spójnych przepisów na które można się powołać. A sądy cywilne orzekają jak chcą.
pozdrawiam
Anka |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
