|
|
|
|
| Autor |
Wiadomość |
michalbaranski |
|
Temat postu: Antoni Barański - powstaniec styczniowy?
 Wysłany: 22-01-2025 - 15:29
|
|
Dołączył: 26-09-2023
Posty: 114
Status: Offline
|
|
Dzień dobry,
doszedłem do ściany ws. poszukiwań genealogicznych dt. mojego praprapradziadka Antoniego Barańskiego. Nie daje mi spokoju pewne niedopowiedzenie i jestem bardzo ciekawy Państwa spostrzeżeń, ew. sugestii.
Antoni Barański został ochrzczony jako Karol Leo Antoni Barański (ur. 23 lutego 1816 r. w Wygnanowie, parafia Wawrzeńczyce). Jego ojciec Karol Boromeusz Barański był nadstrażnikiem granicznym w Księstwie Warszawskim a później woźnym sądowym w Krakowie; ojciec Antoniego choć sam najpewniej był synem bogatego urzędnika z Jarosławia, ożenił się ze szlachcianką, której rodzice (Czekajscy) mieszkali w dworku w Olszanicy pod Krakowem (Zwierzyniec; własność sióstr norbertanek). W metrykach ojciec Antoniego tytułował się szlachcicem.
W 1849 r. Antoni Barański mieszkał jeszcze z rodzicami w Krakowie i był pisarzem prywatnym. W 1850 r. miał miejsce pożar Krakowa, w trakcie którego spaliła się m.in. kamienica, w której mieszkali Barańscy w 1849 r. Być może to skłoniło Antoniego do przeprowadzki.
W każdym razie 15 stycznia 1856 r. Antoni Barański bierze w Milówce ślub z chłopką - Reginą z domu Wesołowska (rodzice Szymon i Marianna Strzałka). Antoni jest wtenczas pomocnikiem kancelisty. W dniu 26 czerwca 1856 r. rodzi się mój prapradziadek Alojzy Franciszek Barański (dom 93, Milówka). W 1859 rodzi się i umiera drugie dziecko Antoniego i Reginy - Marianna Barańska (dom 93, Milówka).
W tym momencie zaczyna się wszystko gmatwać.
W dniu 2 października 1862 r. w domu nr 93 rodzi się Franciszek Wesołowski, ojciec N.N., matka Regina Wesołowska, Milówka, dziadkowie Szymon i Marianna Strzałka). Ów Franciszek umiera 5 maja 1863 r. (wpis w metryce zgonu zawiera informacje: Franciscus, filius illegit. Regina Barańska, natae Wesołowska; dom nr 98 Milówka).
W dniu 19 lutego 1865 r. rodzi się w Milówce Maciej Wesołowski, ojciec N.N., matka Regina Wesołowska, dom 93 dziadkowie Szymon i Marianna Strzałka.
W dniu 19 marca 1869 r. rodzi się nieżywe dziecko (Barańska) córka Antoniego i Reginy Wesołowskiej, Kraków św. Krzyż, Prądnik Biały, dom nr 15. Antoni został opisany jako speculatoris.
W dniu 5 czerwca 1870 r. w miejscowości Półwsie (Zwierzyniec), dom nr 37 – urodzenie nieżywego dziecka Antoniego (syn Leona i Emilii) oraz Reginy (córki Szymona i Marianny). Nie zgadzają się imiona rodziców Antoniego. Antoni na drugie imię miał Leo.
W dniu 27 lipca 1873 r. umiera w wieku 8 lat ww. Maciej Wesołowski (ojciec N.N., matka Regina Wesołowska, miejscowość Wygoda, Kraków-Zwierzyniec. Adnotacja o śmierci znajduje się także w metrykach parafii w Milówce (tam również widnieje tylko Regina jako matka).
W 1881 r. Antoni Barański już nie żyje a Regina (już jako Zającowa) mieszka w Krakowie na Piasku z drugim mężem Janem Zającem (pochodził z Rajczy) i jedynym znanym mi żyjącym dzieckiem z pierwszego małżeństwa - Alojzym Barańskim (opisany jako pasierb, czeladnik szewski).
Najciekawsze w tym wszystkim jest to, że w kościele na Piasku w Krakowie (ul. Karmelicka) przy ołtarzu znajduje się pamiątkowa tablica poświęcona ww. Reginie:
https://zapodaj.net/plik-iJFl7EYshD
„REGINA z WESOŁOWSKICH
I0 BARAŃSKA II0 ZAJĄCOWA
OBYWATELKA ŁOBZOWA I MILÓWKI
(…)
WZOROWA MATKA I ŻONA
POZOSTAŁY MAŁŻONEK DLA UCZCZENIA JEJ GŁĘBOKICH CNÓT CHRZEŚCIJAŃSKICH TEN POMNIK KU WIECZNEJ PAMIĘCI STAWIA”.
Archiwista z ww. kościoła nie ma bladego pojęcia dlaczego zgodzono się na zamontowanie tej tablicy.
Przesyłam jeszcze zdjęcia Jana Zająca, Reginy 1. Barańskiej 2. Zającowej, Alojzego Barańskiego:
https://zapodaj.net/plik-Ge0I492GB3
Regina zmarła na febrę w 1889 r. i została pochowana w "grobowcu Pajączkowskich" na cmentarzu Rakowickim w Krakowie.
Czy Antoni Barański mógł być powstańcem styczniowym i ukrywał swoją tożsamość? Pojawiał się w miejscach, w których dawniej przebywali jego dziadkowie. Nie znalazłem jego danych w żadnym z dostępnych list powstańców. Z drugiej strony mieszkańcy Milówki brali czynny udział w powstaniu styczniowym w 1863 roku, a jeden z nich został za to zesłany na Sybir. Marceli Jaksa, syn powstańca z 1830 roku (listopadowego) werbował tutaj ochotników. Byli oni wcielani do oddziałów Apolinarego Kurowskiego i Józefa Hauke-Bosaka. Rząd Narodowy miał w Milówce swego przedstawiciela w osobie sędziego Adama Słoszyńskiego, który ukrywając ważne akta Rządu Narodowego przed rewizją zakopał je w sadzie koło "starej chałupy", skąd ich już nie wydobyto.
Bardzo proszę o jakiekolwiek przemyślenia, które mogłyby mnie ukierunkować w dalszych poszukiwaniach. Nie daje mi spokoju z jednej strony informacja o nieznanym ojcu ww. dzieci z drugiej strony informacja o "wzorowej żonie i matce" zamieszczona na tablicy, której nie powinno być.
Pozdrawiam serdecznie,
Michał |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
Ewafra |
|
|
Temat postu: Re: Antoni Barański - powstaniec styczniowy?
Wysłany: 22-01-2025 - 16:54
|
|
Dołączył: 02-08-2012
Posty: 862
Status: Offline
|
|
|
michalbaranski napisał:
Dzień dobry,
doszedłem do ściany ws. poszukiwań genealogicznych dt. mojego praprapradziadka Antoniego Barańskiego. Nie daje mi spokoju pewne niedopowiedzenie i jestem bardzo ciekawy Państwa spostrzeżeń, ew. sugestii.
Antoni Barański został ochrzczony jako Karol Leo Antoni Barański (ur. 23 lutego 1816 r. w Wygnanowie, parafia Wawrzeńczyce). Jego ojciec Karol Boromeusz Barański był nadstrażnikiem granicznym w Księstwie Warszawskim a później woźnym sądowym w Krakowie; ojciec Antoniego choć sam najpewniej był synem bogatego urzędnika z Jarosławia, ożenił się ze szlachcianką, której rodzice (Czekajscy) mieszkali w dworku w Olszanicy pod Krakowem (Zwierzyniec; własność sióstr norbertanek). W metrykach ojciec Antoniego tytułował się szlachcicem.
W 1849 r. Antoni Barański mieszkał jeszcze z rodzicami w Krakowie i był pisarzem prywatnym. W 1850 r. miał miejsce pożar Krakowa, w trakcie którego spaliła się m.in. kamienica, w której mieszkali Barańscy w 1849 r. Być może to skłoniło Antoniego do przeprowadzki.
W każdym razie 15 stycznia 1856 r. Antoni Barański bierze w Milówce ślub z chłopką - Reginą z domu Wesołowska (rodzice Szymon i Marianna Strzałka). Antoni jest wtenczas pomocnikiem kancelisty. W dniu 26 czerwca 1856 r. rodzi się mój prapradziadek Alojzy Franciszek Barański (dom 93, Milówka). W 1859 rodzi się i umiera drugie dziecko Antoniego i Reginy - Marianna Barańska (dom 93, Milówka).
W tym momencie zaczyna się wszystko gmatwać.
W dniu 2 października 1862 r. w domu nr 93 rodzi się Franciszek Wesołowski, ojciec N.N., matka Regina Wesołowska, Milówka, dziadkowie Szymon i Marianna Strzałka). Ów Franciszek umiera 5 maja 1863 r. (wpis w metryce zgonu zawiera informacje: Franciscus, filius illegit. Regina Barańska, natae Wesołowska; dom nr 98 Milówka).
W dniu 19 lutego 1865 r. rodzi się w Milówce Maciej Wesołowski, ojciec N.N., matka Regina Wesołowska, dom 93 dziadkowie Szymon i Marianna Strzałka.
W dniu 19 marca 1869 r. rodzi się nieżywe dziecko (Barańska) córka Antoniego i Reginy Wesołowskiej, Kraków św. Krzyż, Prądnik Biały, dom nr 15. Antoni został opisany jako speculatoris.
W dniu 5 czerwca 1870 r. w miejscowości Półwsie (Zwierzyniec), dom nr 37 – urodzenie nieżywego dziecka Antoniego (syn Leona i Emilii) oraz Reginy (córki Szymona i Marianny). Nie zgadzają się imiona rodziców Antoniego. Antoni na drugie imię miał Leo.
W dniu 27 lipca 1873 r. umiera w wieku 8 lat ww. Maciej Wesołowski (ojciec N.N., matka Regina Wesołowska, miejscowość Wygoda, Kraków-Zwierzyniec. Adnotacja o śmierci znajduje się także w metrykach parafii w Milówce (tam również widnieje tylko Regina jako matka).
W 1881 r. Antoni Barański już nie żyje a Regina (już jako Zającowa) mieszka w Krakowie na Piasku z drugim mężem Janem Zającem (pochodził z Rajczy) i jedynym znanym mi żyjącym dzieckiem z pierwszego małżeństwa - Alojzym Barańskim (opisany jako pasierb, czeladnik szewski).
Najciekawsze w tym wszystkim jest to, że w kościele na Piasku w Krakowie (ul. Karmelicka) przy ołtarzu znajduje się pamiątkowa tablica poświęcona ww. Reginie:
https://zapodaj.net/plik-iJFl7EYshD
„REGINA z WESOŁOWSKICH
I0 BARAŃSKA II0 ZAJĄCOWA
OBYWATELKA ŁOBZOWA I MILÓWKI
(…)
WZOROWA MATKA I ŻONA
POZOSTAŁY MAŁŻONEK DLA UCZCZENIA JEJ GŁĘBOKICH CNÓT CHRZEŚCIJAŃSKICH TEN POMNIK KU WIECZNEJ PAMIĘCI STAWIA”.
Archiwista z ww. kościoła nie ma bladego pojęcia dlaczego zgodzono się na zamontowanie tej tablicy.
Przesyłam jeszcze zdjęcia Jana Zająca, Reginy 1. Barańskiej 2. Zającowej, Alojzego Barańskiego:
https://zapodaj.net/plik-Ge0I492GB3
Regina zmarła na febrę w 1889 r. i została pochowana w "grobowcu Pajączkowskich" na cmentarzu Rakowickim w Krakowie.
Czy Antoni Barański mógł być powstańcem styczniowym i ukrywał swoją tożsamość? Pojawiał się w miejscach, w których dawniej przebywali jego dziadkowie. Nie znalazłem jego danych w żadnym z dostępnych list powstańców. Z drugiej strony mieszkańcy Milówki brali czynny udział w powstaniu styczniowym w 1863 roku, a jeden z nich został za to zesłany na Sybir. Marceli Jaksa, syn powstańca z 1830 roku (listopadowego) werbował tutaj ochotników. Byli oni wcielani do oddziałów Apolinarego Kurowskiego i Józefa Hauke-Bosaka. Rząd Narodowy miał w Milówce swego przedstawiciela w osobie sędziego Adama Słoszyńskiego, który ukrywając ważne akta Rządu Narodowego przed rewizją zakopał je w sadzie koło "starej chałupy", skąd ich już nie wydobyto.
Bardzo proszę o jakiekolwiek przemyślenia, które mogłyby mnie ukierunkować w dalszych poszukiwaniach. Nie daje mi spokoju z jednej strony informacja o nieznanym ojcu ww. dzieci z drugiej strony informacja o "wzorowej żonie i matce" zamieszczona na tablicy, której nie powinno być.
Pozdrawiam serdecznie,
Michał
Wzorowa matka wcale nie musi być wierną małżonką. To dwie różne sprawy. Tablicę pamiątkową fundował drugi mąż i wymienił cnoty małżonki jakich doświadczył on sam, nie jego poprzednik, którego byc może osobiście nie znał. Pierwsze dziecko z ojca nn rodzi się już w 1862 roku, trochę za wcześnie na ukrywającego się powstańca styczniowego.
EwaFra |
|
|
| |
|
|
|
|
|
michalbaranski |
|
|
Temat postu: Re: Antoni Barański - powstaniec styczniowy?
Wysłany: 22-01-2025 - 21:33
|
|
Dołączył: 26-09-2023
Posty: 114
Status: Offline
|
|
To wszystko prawda a wersja z niewiernością Reginy jest najprostsza do przyjęcia i oczywiście możliwa. Dlaczego jednak Antoni Barański w 1870 r. podał inne imiona rodziców? Nie wpisano też jego wieku:
https://zapodaj.net/plik-ItwBR9Opxw
Maciej Wesołowski (drugi syn Reginy i ojca NN) przebywał w latach 70-tych XIX w., tak jak Antoni i Regina, w Zwierzyńcu (okolice znane Antoniemu z dzieciństwa).
Drugi mąż Reginy - Jan Zając był bardzo ważną osobą dla pasierba Alojzego (był m.in. świadkiem na jego ślubie i chrzestnym jego dzieci).
Nie wiem jednak gdzie próbować zweryfikować jedną bądź drugą wersję wydarzeń.
Na marginesie, o czym wcześniej zapomniałem pisząc ww. post, dzisiaj przypada rocznica wybuchu powstania styczniowego. Nie można jednak zapominać, że m.in. już 18 października 1862 r. Komitet Centralny Narodowy wydał dekret o podatku narodowym, którego pobór przeznaczony został na zakup broni. Łącznie w okresie 1863–1864 walczyło ok. 200 tys. powstańców - istniejące dziś listy są niepełne i znane są przypadki ukrywania przez powstańców swojej tożsamości w obawie przed represjami.
Pozdrawiam serdecznie,
Michał |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Marck57 |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 25-01-2025 - 17:22
|
|
Dołączył: 27-06-2015
Posty: 208
Status: Offline
|
|
Historia jest bardzo interesująca.
Czy masz akt zgonu Jana Zająca?
Ożenił się ponownie w 1890r. Tam podał, że ma lat. 46! Czyli był mocno młodszy od Reginy (12 lat). Antoni, gdyby żył, miałby 74 lata, może to on wcielił się w Jana Zająca? Zdobądź akt chrztu Jana. Jego rodzice: Józef i Maria Paulus/Pawlus. Taka para istnieje w Rajczy, ale ich córka Ludwika urodzi się w ...1901r.
Fotografie pochodzą z tego samego okresu? |
_________________
Pozdrawiam
Marta
|
| |
|
|
|
|
|
michalbaranski |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 25-01-2025 - 18:25
|
|
Dołączył: 26-09-2023
Posty: 114
Status: Offline
|
|
|
Marck57 napisał:
Historia jest bardzo interesująca.
Czy masz akt zgonu Jana Zająca?
Ożenił się ponownie w 1890r. Tam podał, że ma lat. 46! Czyli był mocno młodszy od Reginy (12 lat). Antoni, gdyby żył, miałby 74 lata, może to on wcielił się w Jana Zająca? Zdobądź akt chrztu Jana. Jego rodzice: Józef i Maria Paulus/Pawlus. Taka para istnieje w Rajczy, ale ich córka Ludwika urodzi się w ...1901r.
Fotografie pochodzą z tego samego okresu?
Bardzo Pani dziękuję za wiadomość! Cieszę się, że nie tylko dla mnie ta historia wydaje się interesująca  Dzięki Pani zlokalizowałem akt małżeństwa Jana Zająca z 1890r.!
Tak, Jan Zając był dużo młodszy od żony Reginy. Jak mieszkali w trójkę w 1881 r. w Krakowie Jan Zając miał 37 lat, żona Regina miała 49 lat a pasierb Jana - Alojzy Barański (mój prapradziadek) miał 25 lat.
Przesłane przeze mnie wcześniej zdjęcia prawdopodobnie pochodzą z tego samego okresu (początku lat 80-tych XIX w.). Wszystkie te zdjęcia znajdowały się w jednym miejscu w albumie wnuczki ww. Alojzego (siostry mojego dziadka). Natomiast dotarłem do jeszcze jednego zdjęcia, luźno zamieszczonego, które moim zdaniem przedstawia Jana Zająca (zdjęcie z dopiskiem 1918):
https://zapodaj.net/plik-5aZdzJOUfG
Rysy twarzy są identyczne jak te na wcześniejszym zdjęciu. Aktu zgonu Jana Zająca jednak nie posiadam. Nie mam również pewności, czy zdjęcie rzeczywiście wykonano w 1918 r. Dziękuję za cenne wskazówki dt. Rajczy.
Choć wersja z podwójną tożsamością Antoniego porusza bardzo mocno wyobraźnię, to chyba jednak Jan Zając był Janem Zającem.
Ciekawe w tym wszystkim jest też to, że obecnie w rodzinie zupełnie zatarła się pamięć o Antonim Barańskim. Do tego stopnia, że przez błędny (a może celowy) wpis w jednej z ksiąg parafialnych (na początku XX w.) dt. jednego z wnuków Antoniego cała współczesna mi rodzina do czasu moich poszukiwań myślała, że Antoni miał na imię Franciszek. Najpewniej wynika to m.in. z tego, że mój dziadek i jego rodzeństwo urodzili się, gdy ww. Alojzy Barański już nie żył. Jednocześnie duch patriotyzmu był silny w ogólnych opowieściach starszych członków rodziny (dt. czasów I i II wojny światowej).
Moje teorie kierowały się w inną stronę. Antoni Barański biorąc ślub z Reginą w 1856 r. w Milówce był pomocnikiem kancelisty. Natomiast Jan Zając w chwili śmierci Reginy w 1889 r. był kancelistą sądowym (pomijając już, że ojciec Antoniego był woźnym sądowym w Krakowie na początku XIX w., a jego dziadek syndykiem miasta Jarosławia pod koniec XVIII w.). Być może Antoni przed śmiercią poprosił swojego przyjaciela i urzędnika - Jana o zaopiekowanie się żoną i synem, a tablica ma honorować nie tylko Reginę ale także Antoniego (czego przecież, gdyby był powstańcem, zrobić nie można było w czasie zaborów). Wcześniej wskazałem, że dotarłem do następującej informacji:
"Rząd Narodowy miał w Milówce swego przedstawiciela w osobie sędziego Adama Słoszyńskiego, który ukrywając ważne akta Rządu Narodowego przed rewizją zakopał je w sadzie koło "starej chałupy", skąd ich już nie wydobyto".
https://milowka.pl/rys-historyczny
Antoni Barański w 1863 r. miał 47 lat a Jan Zając ok. 19 lat.
Teoria dt. niewierności Reginy nie przekonuje mnie z tego względu, że Antoni żył wspólnie z Reginą i rodzą się kolejne ich dzieci (niestety szybko umierają) na przełomie lat 60-tych i 70-tych XIX w. (już pod Krakowem - okolice Zwierzyńca).
Pozdrawiam serdecznie,
Michał Barański |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Ewafra |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 25-01-2025 - 20:30
|
|
Dołączył: 02-08-2012
Posty: 862
Status: Offline
|
|
W 1889 roku można było uhonorować nieżyjącego już powstańca wpisem na nagrobku lub tablicy pamiątkowej. Rozumiem doskonale, ze przykro przyjąć do wiadomości niewierność prababki i nieprawe pochodzenie jej potomków choć ja bym tego przesadnie nie demonizowała. Takie rzeczy zdarzały się i zdarzają i wcale nie powinny dyskredytować kobiety jako człowieka, matki. Może po prostu poddała się wielkiemu uczuciu. Nie ona pierwsza, nie jedyna. A że małżonkowie zeszli się po kilku latach to też nie jest rzecz niespotykana. Zastanawiałabym się raczej nad tym czy Regina to jedna i ta sama osoba. Może doszło do jakiegoś błędu? Czy Antoni był powstańcem? Szukać trzeba potwierdzenia bo póki co nic na to nie wskazuje. Tezę o ukrywającym się ojcu - powstańcu obala całkowicie data urodzenia pierwszego nieślubnego dziecka - październik 1862 roku. Nie było jeszcze powstania. I niczego nie zmieniają w tej kwestii projekty opodatkowania narodowego na rzecz przyszłych działań. Kolejne dziecko rodzi się w 1865 co oznaczałoby, ze jeśli się ukrywał to we własnej chałupie. Mało przekonujące. Ktoś przez kilka lat siedzi z własną rodziną we własnym domu i udaje, że go nie ma? No może. Masz jego akt zgonu? Jakie dokumenty dotyczące Antoniego z lat 1859 - 1862? Może zmarł dużo wcześniej niż sądzisz? Przed 1863 rokiem był kancelistą, a później? Przestał nim być? Opuścił rzeczywiście dotychczasowe miejsce pobytu czy niekoniecznie? Sprawą frapującą o czym sam wspominasz są błędne dane Antoniego w metryce z 1870 roku. Nie pamiętał ile ma lat i czyim jest synem? Niemożliwe, piśmienny był. Może wcale go tam nie było? Małżonkowie się nie zeszli, ale w rodzinnej wsi Regina nie mogła ukryć prawdy, a w Krakowie gdzie nikt jej nie znał łatwo mogła udać mężatkę.
EwaFra |
Ostatnio zmieniony przez Ewafra dnia 25-01-2025 - 21:16, w całości zmieniany 1 raz
|
| |
|
|
|
|
|
niki.ix |
|
|
Temat postu: Re: Antoni Barański - powstaniec styczniowy?
Wysłany: 25-01-2025 - 21:01
|
|
Dołączył: 02-11-2024
Posty: 79
Status: Offline
|
|
|
michalbaranski napisał:
Dzień dobry,
doszedłem do ściany ws. poszukiwań genealogicznych dt. mojego praprapradziadka Antoniego Barańskiego. Nie daje mi spokoju pewne niedopowiedzenie i jestem bardzo ciekawy Państwa spostrzeżeń, ew. sugestii.
Pozdrawiam serdecznie,
Michał
Przeczytaj metryki na tej stronie powinny Cię naprowadzić na trop:
https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... k&start=15
lata wcześniejsze ale historia podobna. wyjaśniona i zakończona
pozdrawiam
Anka |
|
|
| |
|
|
|
|
|
michalbaranski |
|
|
Temat postu: Re: Antoni Barański - powstaniec styczniowy?
Wysłany: 25-01-2025 - 22:14
|
|
Dołączył: 26-09-2023
Posty: 114
Status: Offline
|
|
Anka,
bardzo dziękuję! „Prawo prawem a życie życiem”. Jak rozumiem, żeby legalnie wpisać w księdze parafialnej nieślubne dziecko z nazwiskiem panieńskim matki (mężatki) w Austrii potrzebny był wyrok sądu. Pozostaje więc szukać dalej.
EwaFra,
nie demonizuję mojej prapraprababki  Szczęśliwie mój prapradziadek ma jasną sytuację prawną Nie posiadam niestety aktu zgonu Antoniego (moim zdaniem zmarł między 1870 a 1880, prawdopodobnie w okolicach Krakowa). Odnośnie lat 1859-1862: w dniu 31 stycznia 1859 r. rodzi się Marianna Barańska (dziadkowie Karol Barański, Eufemia Barańska z d. Czekajska oraz Szymon Wesołowski, Marianna z d. Strzałka; Milówka; dom nr 93). Marianna umiera 29 maja 1859 r. w Milówce, dom nr 93.
W akcie zgonu dziecka z 1869 r. Antoni widnieje jako „speculatoris” (miejscowość Prądnik Biały):
https://zapodaj.net/plik-Hpnt7xhCVI
Szkoda, że nie odnosisz się do pozostałych podnoszonych przeze mnie kwestii (np. informacji o udziale mieszkańców Milówki w powstaniu i roli tamtejszego sędziego). Regina nie mogła sama znać wcześniej miejscowości podkrakowskich, jej rodzice pochodzili z Milówki. Drugi mąż pochodził z Rajczy. Tymczasem były to rodzinne strony Antoniego.
Proszę zobaczyć te wpisy z 1870 r., w których widnieje ww. Regina:
https://zapodaj.net/plik-MksEoUArhn
https://zapodaj.net/plik-tfdMyhjnL5
https://zapodaj.net/plik-5vQLxIqN26
Jak dla mnie sytuacja po prostu dziwna i szukam odpowiedzi. Poza tym tak jak piszesz - Antoni Barański był piśmienny (pisarz prywatny, pomocnik kancelisty).
Pozdrawiam serdecznie,
Michał Barański |
Ostatnio zmieniony przez michalbaranski dnia 25-01-2025 - 22:37, w całości zmieniany 1 raz
|
| |
|
|
|
|
|
niki.ix |
|
|
Temat postu: Re: Antoni Barański - powstaniec styczniowy?
Wysłany: 25-01-2025 - 22:24
|
|
Dołączył: 02-11-2024
Posty: 79
Status: Offline
|
|
|
michalbaranski napisał:
Anka,
bardzo dziękuję! „Prawo prawem a życie życiem”. Jak rozumiem, żeby legalnie wpisać w księdze parafialnej nieślubne dziecko z nazwiskiem panieńskim matki (mężatki) w Austrii potrzeby był wyrok sądu. Pozostaje więc szukać dalej.
Pozdrawiam serdecznie,
Michał Barański
To też. Ale kluczem rozwiązania mojej zagadki jest Marianna. Marianna to Kasper. A 2 lata to 2 córki Kaspra i Katarzyny. Musisz szukać wskazówek w metrykach które masz. W takich przypadkach zawsze są wskazówki.
pozdrawiam
Anka |
|
|
| |
|
|
|
|
|
michalbaranski |
|
|
Temat postu: Re: Antoni Barański - powstaniec styczniowy?
Wysłany: 25-01-2025 - 22:32
|
|
Dołączył: 26-09-2023
Posty: 114
Status: Offline
|
|
Anka,
bardzo Ci dziękuję!
Pozdrawiam serdecznie,
Michał |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Marck57 |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 25-01-2025 - 23:07
|
|
Dołączył: 27-06-2015
Posty: 208
Status: Offline
|
|
Podpisane zdjęcie Zająca (1918) mówi samo za siebie, Zając to Zając.
Oglądając metrykę zgonu dziecka, z 1870r. zauważyłam, że zaznaczono, iż rodzice byli nieślubni, czyli Antoni już mógł nie żyć. I to nie on podawał dane swoich rodziców. Regina niekoniecznie była piśmienna, a co usłyszano to zapisano.
To zawęża poszukiwania aktu zgonu Antoniego. |
_________________
Pozdrawiam
Marta
|
| |
|
|
|
|
|
niki.ix |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 25-01-2025 - 23:18
|
|
Dołączył: 02-11-2024
Posty: 79
Status: Offline
|
|
|
Marck57 napisał:
Podpisane zdjęcie Zająca (1918) mówi samo za siebie, Zając Regina niekoniecznie była piśmienna, a co usłyszano to zapisano.
To zawęża poszukiwania aktu zgonu Antoniego.
Ludzie w tamtych czasach często nie przyznawali się do tego że umieją czytać i pisać. Pisałam już na PTG o podkrakowskiej wsi Mników w której od 1868 r była szkoła ale w ASC ludzie którzy do tej szkoły chodzili byli niepiśmienni.
pozdrawiam
Anka |
|
|
| |
|
|
|
|
|
michalbaranski |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 26-01-2025 - 00:06
|
|
Dołączył: 26-09-2023
Posty: 114
Status: Offline
|
|
|
Marck57 napisał:
Podpisane zdjęcie Zająca (1918) mówi samo za siebie, Zając to Zając.
Oglądając metrykę zgonu dziecka, z 1870r. zauważyłam, że zaznaczono, iż rodzice byli nieślubni, czyli Antoni już mógł nie żyć. I to nie on podawał dane swoich rodziców. Regina niekoniecznie była piśmienna, a co usłyszano to zapisano.
To zawęża poszukiwania aktu zgonu Antoniego.
Marto,
bardzo dziękuję za cenną wskazówkę!
Przy rozważanym wątku powstańczym dodam jeszcze, że po bitwie miechowskiej miejscem czasowego ukrycia powstańców był Kościół Karmelitów na Piasku (tam, gdzie znajduje się tablica pamiątkowa Reginy).
Pozdrawiam serdecznie,
Michał |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Andrzej75 |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 26-01-2025 - 12:09
|
|
Dołączył: 03-07-2016
Posty: 13916
Skąd: Wrocław
Status: Offline
|
|
|
Marck57 napisał:
Oglądając metrykę zgonu dziecka, z 1870r. zauważyłam, że zaznaczono, iż rodzice byli nieślubni, czyli Antoni już mógł nie żyć. I to nie on podawał dane swoich rodziców. Regina niekoniecznie była piśmienna, a co usłyszano to zapisano.
To zawęża poszukiwania aktu zgonu Antoniego.
Niekoniecznie zawęża.
Ten akt urodzenia raczej gmatwa sprawę, niż cokolwiek wyjaśnia.
Jeśli ojcem dziecka jest Antoni Barański (o którym skądinąd wiemy, że był ślubnym mężem Reginy), to czemu dziecko określono jako nieślubne? I skąd błędni rodzice Antoniego? To by mocno sugerowało, że Antoniego przy zgłoszeniu martwo urodzonego dziecka nie było.
Ale normalnie, jeśli ojciec nie był obecny przy spisywaniu aktu, to nieślubnemu dziecku nie można było ot tak sobie wpisać ojca. Jeśli naturalny ojciec chciał być zapisany w akcie urodzenia, musiał się stawić i wobec świadków zadeklarować się jako ojciec dziecka — o czym powinna być wzmianka w akcie chrztu. Ojca nie wolno było wpisać tylko na podstawie relacji matki dziecka albo na podstawie czyjegoś domniemania (księdza albo chrzestnych).
Tyle tylko, że tutaj nie ma chrztu, jest tylko zgłoszenie martwo urodzonego dziecka (w księdze urodzonych i ochrzczonych), któremu powinien odpowiadać akt zgonu (w księgach zmarłych).
Być może więc niewpisanie wieku rodziców dziecka, określenie jego statusu jako nieślubnego, nie takie imiona rodziców Antoniego, jakich by można oczekiwać, wynikają po prostu z tego, że zgłoszenia dokonywał kościelny i grabarz, którzy mogli pewne rzeczy poprzekręcać.
---
Nie wiadomo więc (na podstawie tego aktu), czy w 1870 r. Antoni żył, nie żył, a może był zaginiony. |
_________________
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
|
| |
|
|
|
|
|
niki.ix |
|
|
Temat postu: Re: Antoni Barański - powstaniec styczniowy?
Wysłany: 26-01-2025 - 12:46
|
|
Dołączył: 02-11-2024
Posty: 79
Status: Offline
|
|
|
michalbaranski napisał:
https://zapodaj.net/plik-tfdMyhjnL5
Mogę się mylić ale ten wpis wygląda na akt zgonu Antoniego. Jest tam miejsce i być może imiona osób które coś wiedzą o jego śmierci albo u których zmarł.
pozdrawiam
Anka |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
