|
|
|
|
| Autor |
Wiadomość |
Tedesco |
|
Temat postu: Śluby cywilne a wyznaniowe dziadków
 Wysłany: 23-01-2025 - 22:58
|
|
Dołączył: 09-03-2024
Posty: 69
Status: Offline
|
|
Witam. Zdobyłem ostatnio z USC akty ślubu moich dziadków (zarówno od strony taty jak i mamy) i zastanawia mnie pewien fakt. Otóż jedni i drudzy wzięli ślub cywilny kilka miesięcy przed zawarciem małżeństwa kościelnego. U jednych jest to różnica pół roku (08.12.1952 / 14.06.1953), u drugich 5 miesięcy (27.05.1950 / 22.10.1950). W związku z tym mam kilka pytań (podobno nie ma głupich pytań, więc proszę o wyrozumiałość):
1. Jaki był powód takiego działania? Z tego, co mi wiadomo, w czasach Polski Ludowej ślub cywilny i kościelny zawierało się raczej w tym samym dniu (ewentualnie w odstępie kilku dni, ale nie kilku miesięcy). Niestety żadne z dziadków już nie żyje, więc nie mam kogo zapytać, ale kiedy żyli, nigdy nie wspominali o ślubie cywilnym, raczej nie miał on dla nich większego znaczenia, a jako datę ślubu podawali ślub kościelny. Czy była to może jakaś forma przypieczętowania zaręczyn?
2. Którą datę wpisywać do drzewa jako datę ślubu dziadków? Skłaniam się raczej ku tej drugiej, bo tak jak mówiłem, to o niej zawsze mówili, ale może jest jakaś inna praktyka wśród genealogów?
3. Czy lata 1945 - 1998 to jedyny okres w historii Polski, kiedy nie było ślubów wyznaniowych rodzących skutki prawne? Jak to wyglądało przed II wojną światową i w jej trakcie? |
_________________
Pozdrawiam,
Szymon
|
| |
|
|
|
 |
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 23-01-2025 - 23:04
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 34131
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
"Z tego, co mi wiadomo, w czasach PRL-u ślub cywilny i kościelny zawierało się raczej w tym samym dniu"
raczej nie
"w odstępie kilku dni,"
to już bardziej ale też niekoniecznie
"Czy była to może jakaś forma przypieczętowania zaręczyn?"
tzn?
"Którą datę wpisywać do drzewa jako datę ślubu dziadków? Skłaniam się raczej ku tej drugiej,"
Twój wybór czy jedną ( i którą) czy obie
"3. Czy lata 1945 - 1998 to jedyny okres w historii Polski, kiedy nie było ślubów wyznaniowych rodzących skutki prawne? Jak to wyglądało przed II wojną światową i w jej trakcie?"
Nie, ale poczytaj nie da się w kilkudziesięciu znakach podsumować tego co już jest na forum
i trochę to byłoby lekceważące |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
diabolito |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 24-01-2025 - 00:10
|
|
Dołączył: 22-03-2019
Posty: 1134
Skąd: Utrecht
Status: Offline
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
"Z tego, co mi wiadomo, w czasach PRL-u ślub cywilny i kościelny zawierało się raczej w tym samym dniu"
raczej nie
Z własnego doświadczenia ta opinia?
Bo moim zdaniem raczej tak. Ślub cywilny przed południem, a po południu kościelny.
Może przeprowadźmy ankietę wśród forumowiczow? |
_________________
Pozdrawiam serdecznie,
Robert
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 24-01-2025 - 00:19
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 34131
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Z własnej wiedzy, którą możesz zwać opinią.
Czy Ty mnie pytasz o to czy żeniłem się w PRL?:)))
Czy o bywanie na ślubach cywilnych "za PRL" i wspominki?
Skąd pytanie o doświadczenie?
Do dziś (z tego co wiem) śluby cywilne i religijne w większości nie są tego samego dnia.
Tak, to nie tylko kwestia PRL czy wczesnej czeciejerpe - i dziś są pary, które zawierają oddzielny (niekonkordatowy) cywilny i udzielają sobie sakramentu po nim , plus religijne niesakramentalne, różnych wyznań.
1998 nie jest żadną cezurą!. Jeśli to 1993:) ale zmiana polegała na tym, że jedną możliwości jest "cywilno-rrzymskokatolicki" nie przymusowoe zastąpienie oddzielnych "jednoceremonialnym"
To też z wiedzy, doświadczenie nie jest niezbędne
Statystyka jakaś dotycząca 2024 powinna być w miarę niedługo.
A kościelna 2019 (bodajże) jest do odnalezienia. Nie ma w niej (tej o której myślę) "ile dni dzieli" ale ile ślubów było konkordatowych, a ile stricte religijnych - po wcześniejszych oddzielnych cywilnych. |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
Tedesco |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 24-01-2025 - 00:29
|
|
Dołączył: 09-03-2024
Posty: 69
Status: Offline
|
|
|
diabolito napisał:
Z własnego doświadczenia ta opinia?
Bo moim zdaniem raczej tak. Ślub cywilny przed południem, a po południu kościelny.
No zdecydowanie tak.
Ok, pogrzebałem w sieci i na trzecie pytanie odpowiedź brzmi "tak", taki stan trwał od 01.01.1946 do 25.04.1998, i tylko wtedy, przynajmniej jeśli chodzi o ziemie dawnej Kongresówki. Bo pytanie brzmiało, kiedy nie było ślubów wyznaniowych rodzących skutki prawne, a nie czy w ogóle istniały śluby świeckie.
Mniejsza o to, najistotniejsze jest dla mnie pytanie, jaki był powód zawierania ślubu świeckiego kilka miesięcy przed kościelnym? I jak to traktować w genealogii? |
_________________
Pozdrawiam,
Szymon
Ostatnio zmieniony przez Tedesco dnia 24-01-2025 - 00:41, w całości zmieniany 1 raz
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 24-01-2025 - 00:40
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 34131
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Jaki stan?
? Niemożności zawarcia związku religijnego w jednej uroczystości, procedurze wraz z cywilnym? Do kwietnia 1998? Mam inne dane.
? Możliwości , by związek religijny zawrzeć po cywilnym, bez cywilnego?
Trwa do dziś, także w kościele rzymskokatolickim.
Kilka miesięcy - tu już można dywagować czy faktycznie wcześniej było trudno, czy nie udało się w V. VI, VII, VIII, IX 1950 czy był wybór i z wyboru ten październik.
Większe "ale" jeśli sakramentalny gdzieś poza miejscem zamieszkania
można badać i kwestie zawodu/zajęcia i jakichś deklaracji ideologicznych i nawet służby wojskowej (niezawodowej, bo zawodowej to na pewno:)
dużo rzeczy mogło wpłynąć
ale w tej samej miejscowości, gdy nie ma podejrzenia dyskretnego działania
Kilka , kilkanaście dni to nawet bym się zastanawiał co było przyczyną. Organizacyjne kwestie raczej. Wolne terminy etc
Ślubów religijnych rodzących skutki prawne nie było dużo wcześniej niż w 1946. Jakimś wyjątkiem są r-k w zaborze "austriackim" ale poza tym?
Nie 1946 a 1808, 1810, 1874, 1940 |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
Tedesco |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 24-01-2025 - 01:02
|
|
Dołączył: 09-03-2024
Posty: 69
Status: Offline
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
Jaki stan?
? Niemożności zawarcia związku religijnego w jednej uroczystości, procedurze wraz z cywilnym? Do kwietnia 1998? Mam inne dane.
Konkordat wszedł w życie 25.04.1998:
https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDe ... 9980510318 |
_________________
Pozdrawiam,
Szymon
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 24-01-2025 - 01:24
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 34131
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Osobisty wtręt: mam wrażenie deja vu:) tzn przyjmuję, że mi się tylko wydaje że taka dyskusja miała miejsce. I była zakończona konkluzją, zgodą co do faktów.
Tak czy inaczej:
W Polsce (poza zaborem i b. zaborem austriackim*) od stuleci nie ma małżeństw czysto religijnych. Były przez pewien czas, na pewnym obszarze "wyłącznie religijno-cywilne" (tj brak możliwości zawarcia cywilnego bez religijnego), ale nie w 1946 roku zostało to zniesione, a wcześniej**. To ("tylko wyznaniowe"/ "wyznaniowe ze skutkiem cywilnym") nie jest może epizod i krótki wyjątek, aż tak to nie, ale nie jest domyślne zawsze i wszędzie, dominujące.
Ciekawe jakby to ściśle na liczby przełożyć. Liczba ludności się zwiększała ale czy na tyle szybko by wymuszone związki cywilne "na ziemiach polskich" (1808/1810, 1874, 1939/1940, 1946) były już większością?
Tj czy po podliczeniu, rozdzielając wyznaniowe od cywilno-wyznaniowych (i licząc wszystkie możliwe, wszystkie odnalezione, od X wieku:) może okazać się, że ślubów cywilnych było więcej niż wyznaniowych albo łączonych "cywilno-wyznaniowych"?
* i to tez nie do końca
** znów kwestia "w którym zaborze - byłego zaboru austriackiego i "Ziem Zabranych" i jakiego wyznania |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
