Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
niedziela, 03 listopada 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
SerotoninkaOffline
Temat postu: Ja, dziadek i nasz wspólny mach - prośba o pomoc w interpret  PostWysłany: 14-10-2024 - 15:33
Sympatyk


Dołączył: 05-12-2021
Posty: 466

Status: Offline
Witajcie.

Zrobiłam swego czasu test w MyHeritage. Dostałam właśnie informacje o nowym machu, nazwijmy go Panem Karolem, z którym mam 0,6% wspólnego DNA (45,1 cM), 2 wspólne segmenty, najdłuższy 37,7 cM.

Przeanalizowałam drzewo Pana Karola, które ma fajnie opracowane, z podaniem większości 3x pradziadków, a często także dalej i znalazłam wspólnych przodków - zarówno dla mnie jak i dla Pana Karola byli to 4 x pradziadkowie. Nazwijmy ich Jan i Antonina Muszyńscy. Innych wspólnych przodków z Panem Karolem nie widzę - do 2x pradziadków każde z nas ma drzewo opracowane na 100% i żadne nazwiska nie powtarzają się, ja mam wszystkich do 5x pradziadków, u Pana Karola niektóre linie kończą się na 2x pradziadkach.

I teraz zagwozdka, która mnie trapi. Bo test zrobiłam także mojemu dziadkowi, temu który jest "po drodze" do Jana i Antoniny. Dziadek jest na pewno dziadkiem - mamy 23% zgodności DNA.

Ale już dziadek z Panem Karolem ma tylko 0,5% zgodności (33 cM), 4 segmenty, najdłuższy 12,5 cM. A więc ja mam większą zgodność DNA z Panem Karolem, z którym mamy wspólnych 4x pradziadków niż mój dziadek będący na drzewie dwa piętra wyżej.

Jak to jest możliwe? Czy to oznacza, że część DNA wspólnego z panem Karolem musiałam odziedziczyć po innych przodkach niebędących przodkami dziadka? Bo jeśli z Panem Karolem mielibyśmy jednych wspólnych przodków, będących jednocześnie przodkami dziadka, to chyba wszystko to co mam zgodne z Panem Karolem powinnam odziedziczyć od dziadka?
Ale patrzę też na obrazki pokazujące które fragmenty na których chromosomach mamy wspólne i jeszcze bardziej nie rozumiem. Na 1 chromosomie mam długi wspólny fragment z dziadkiem, nazwijmy go A-B. Znaczny kawałek tego fragmentu mam wspólny z Panem Karolem, nazwijmy
go C-D i CD zawiera się w AB. A już Karol i dziadek mają CD wspólny tylko kawałkami... Nielogiczne wydaje mi się, że ja mam ten sam fragment wspólny zarówno z dziadkiem jak i z Karolem, a już oni razem wspólnego go nie mają? Załączam obrazek.

https://docs.google.com/document/d/1_42 ... ue&sd=true

Wyjaśnijcie proszę jak to jest możliwe, ewentualnie proszę o odesłanie do jakichś informacji jak to należy interpretować - jestem raczej laikiem w interpretacji tych wyników i być może nie rozumiem w czym rzecz i po prostu muszę się dokształcić.

Dzięki z góry!
Ola
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Ja, dziadek i nasz wspólny mach - prośba o pomoc w interpret  PostWysłany: 14-10-2024 - 17:11
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33436
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Niepokoi Cię brak fragmenty w wynikach próbki dziadka - tzn wszystko wskazuje, że kawałek, który masz - masz po dziadku, a on go nie ma - tak?
Aj zbadasz swoje dwie z różnego czasu też nie będzie 100,00% zgodności Smile
I to nie z powody błędy pomiaru.
Tylko sporo tego zatraconego..raczej zejście błędu pomiaru i zmian niż same zmiany na przestrzeni "od przekazania do oddania próbki do badań"

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
SerotoninkaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 14-10-2024 - 17:20
Sympatyk


Dołączył: 05-12-2021
Posty: 466

Status: Offline
Nie do końca. Ja i dziadek mamy długi kawałek wspólny. W ramach tego kawałka wspólnego z dziadkiem mam też wspólny kawałek z innym machem. A u dziadka i macha ten kawałek nie jest w całości wspólny. To mnie dziwi.

Pozdrawiam
Ola
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 14-10-2024 - 17:26
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33436
Skąd: Warszawa
Status: Offline
No to chyba jednak do końca

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
SerotoninkaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 14-10-2024 - 18:04
Sympatyk


Dołączył: 05-12-2021
Posty: 466

Status: Offline
No ja tego nie rozumiem i bardzo uprzejmie proszę, aby ktoś, kto znajdzie chwilę, mi to rozjaśnił. Jak to jest możliwe, że ten sam fragment mam z dwiema osobami wspólny, a oni między sobą tego w całości wspolnego nie mają. Pomocny będzie obrazek pod linkiem w I wiadomosci.

Z góry dziekuję
Ola
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
michalmilewski
Temat postu: Re: Ja, dziadek i nasz wspólny mach - prośba o pomoc w inter  PostWysłany: 14-10-2024 - 22:09
Sympatyk


Dołączył: 27-10-2009
Posty: 181
Skąd: Warszawa
Serotoninka napisał:

Wyjaśnijcie proszę jak to jest możliwe

Jest chyba kilka możliwych wyjaśnień. Mając podobne do Twoich doświadczenia z MH podejrzewam, że może to być po prostu jakiś błąd (techniczny?) ze strony MyHeritage. Najlepszym sposobem na zweryfikowanie tej możliwości jest załadowanie wszystkich trzech wyników do GEDmatch (https://www.gedmatch.com/) i sprawdzenie, czy te wspólne fragmenty wyglądają tam mniej więcej tak samo, czy może jednak wyraźnie się różnią (szczególnie w odniesieniu do kluczowego fragmentu chromosomu 1).

Jak wspomniałem, miałem kiedyś problem może nie identyczny, ale dość podobny. Moja teściowa miała sporo wspólnego DNA (82 cM) z pewną panią (nazwijmy ją panią A), która okazał się być jej daleką krewną (jej ojciec i moja teściowa mieli wspólnych 2xpradziadków, czyli byli tzw. "trzecimi kuzynami"). Zaskakujące okazało się to, że pani A miała rodzoną siostrę (panią B), która nie pojawiła się w ogóle na liście trafień mojej teściowej, choć widniała na analogicznych listach obojga jej dzieci (26 i 17 cM), podobnie zresztą jak to było w przypadku pani A ( z którą dzieci mojej teściowej miały odpowiednio aż 61 i 59 cM wspólnego DNA). Podejrzewaliśmy oczywiście, że pani B miała mniej wspólnego DNA z moją teściową niż jej siostra (pani A), ale jednak powinna go mieć co najmniej tyle, ile miała wspólnego DNA z jej dziećmi (czyli co najmniej 26 cM), a więc powinna być widoczna na liście trafień teściowej. Poprosiliśmy osobę opiekującą się DNA pani B o załadowanie jej wyników do GEDmatch (gdzie były już wyniki mojej rodziny), i potwierdziło to nasze przypuszczenia, tzn. pani B miała rzeczywiście więcej wspólnego DNA z moją teściową niż z jej dziećmi, ale z jakiegoś powodu MyHeritage tego wyniku nie raportował (czy też nie widział).

Inne potencjalne rozwiązanie Twojej zagadki, to możliwość, o której wcześniej sama wspominałaś, czyli że możesz być spokrewniona z panem Karolem na kilka różnych sposobów, a dziadek jest Twoim "pośrednikiem" tylko w jednej z tych dwóch lub kilku nici pokrewieństwa. To się zdarza wcale nie tak rzadko (mam sporo takich przypadków w mojej rodzinie), zwłaszcza jeśli wielu przodków z różnych linii pochodzi z tego samego regionu. Jeśli sugerowana powyżej analiza wyników w GEDmatch nie przyniesie wyjaśnienia, to spróbowałbym na Twoim miejscu przetestować oboje Twoich rodziców - to powinno potwierdzić lub wykluczyć tę drugą możliwość.

Pozdrawiam,
Michał

_________________
Szukam Milewskich z różnych linii, którzy chętni byliby poddać się badaniu Y-DNA
https://www.familytreedna.com/groups/milewski/about
https://www.google.com/maps/d/viewer?mi ... 53&z=6
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
SerotoninkaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 15-10-2024 - 18:41
Sympatyk


Dołączył: 05-12-2021
Posty: 466

Status: Offline
Bardzo dziękuję za pomoc, ważne było dla mnie żeby potwierdzić, że dobrze o tym myślę! Skorzystam oczywiście z rady z GEDMatch! Rzeczywiście historia z Twoją teściową jest wręcz bardzo podobna - teraz sprawdziłam i tu u Karola też jest przetestowane jego dziecko i u tego dziecka i dziadka jest zgodność całego fragmentu! Czyli chyba ewidentnie z Karolem jakiś błąd. Zobacze co wyjdzie w tym GEDMatch. Wielkie dzięki!

Ola
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
ŁucjaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 15-10-2024 - 21:47
Sympatyk


Dołączył: 05-05-2007
Posty: 1822
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Dlatego warto wgrywać wykonane testy do innych firm/baz, m.in. właśnie w celu weryfikacji wyniku. Namawiać też matche do tego oczywiście, jak jest kontakt i są zainteresowane rozwikłaniem problemów. Bo sam "wynik" w jednej firmie to może być mało, trzeba analizować ten wynik i właśnie m.in. weryfikować gdzie indziej. FTDNA oprócz Gedmatch jeszcze bywa przydatny.

Kiedyś czytałam, że u starszych osób mogą być w odczycie takie "przerwy". Jak FTDNA miało kiedyś malutkie odcinki w odczycie (1cM) to wręcz było to widać "na obrazku", porównywałam swój wynik i rodziców, to się zdarzało. W rezultacie odczyt u mnie był dłuższy niż np. u ojca. Ale głowy za to co teraz napisałam nie dam (bo FTDNA te malutkie odczyty zniosło dawno).


Łucja

_________________
Dziennik genealogiczny
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.376692 sekund(y)