Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
niedziela, 03 listopada 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
poz_mareckiOffline
Temat postu: Klucze na dokumencie,jaki to dokument?  PostWysłany: 06-10-2024 - 15:45
Sympatyk


Dołączył: 28-06-2017
Posty: 356

Status: Offline
Dzień dobry,
niestety dokumentu/pisma o który pytam w tytule jest mi nieznany.
Fizycznie był widziany w latach 1970-tych w Moskwie,ale jedyna informacja jaką posiadam to to że na dokumencie widniały 2 skrzyżowane klucze.
Oczywiście, prowadziłem kiedyś poszukiwania z nastawieniem że jest to jakiś herb.
Doszłem jednak do wniosku , że to nie to.(Jeżeli ktoś nie wyklucza tej hipotezy, proszę o informacje)
Być może dokument związany z kościołem np zezwolenie na ślub osób spokrewnionych w którymś pokoleniu ? Stąd i klucze jako znak "papieski"?
Dokument mógł pochodzić z terenów Polski /Litwy/Białorusi.Wiek dokumentu nieznany ale raczej lata 1800 lub przed.To z przekazu ustnego sprzed lat.
Język dokumentu nieznany ,raczej nie cyrylica .
Dostęp do dokumentu jest niemożliwy , może gdzieś wypłynie na aukcji jakiegoś portalu rosyjskiego ,jeśli nie znalazł się na śmietniku.
To tyle informacji z mojej strony .
Wszystkie pomysły i domysły mile widziane, może będę mógł skojarzyć z faktami
z życia przodków.
Pozdrawiam
Marek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Andrzej75Offline
Temat postu: Re: Klucze na dokumencie,jaki to dokument?  PostWysłany: 06-10-2024 - 16:15
Sympatyk


Dołączył: 03-07-2016
Posty: 13323
Skąd: Wrocław
Status: Offline
poz_marecki napisał:
na dokumencie widniały 2 skrzyżowane klucze.

Co to znaczy „widniały”? Jako rysunek? Jako pieczęć?

Gdyby to była pieczęć, to mogła by to być po prostu pieczęć jakiegoś kościoła pw. św. Piotra.

_________________
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
poz_mareckiOffline
Temat postu: Re: Klucze na dokumencie,jaki to dokument?  PostWysłany: 06-10-2024 - 16:22
Sympatyk


Dołączył: 28-06-2017
Posty: 356

Status: Offline
Rysunek,(mógł to też być nadruk jakiegoś pisma urzędowego np.koscielnego) ze wspomnień położony w górnej części dokumentu.
To wszystko co wiem i jest to przekaz od osoby, która widziała ten dokument przez krótką chwilę dawno temu.
Pozdrawiam
Marek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Irena_PowiśleOffline
Temat postu: Re: Klucze na dokumencie,jaki to dokument?  PostWysłany: 06-10-2024 - 17:27
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 22-10-2016
Posty: 2326

Status: Offline
Dwa klucze to herb Watykanu. Jeśli dotykało to osoby fizycznej, to dokument mógł być zezwoleniem na rozwód, np.
https://pl.wikipedia.org/wiki/God%C5%82 ... acy_SE.svg

_________________
Pozdrawiam,
Irena
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Re: Klucze na dokumencie,jaki to dokument?  PostWysłany: 06-10-2024 - 17:30
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33436
Skąd: Warszawa
Status: Offline
albo poznański dyplom mistrza kaletnictwa

nie no serio bądźmy:) bez szans ktoś gdzieś coś i zbudujmy hipotezę

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
poz_mareckiOffline
Temat postu: Re: Klucze na dokumencie,jaki to dokument?  PostWysłany: 06-10-2024 - 20:28
Sympatyk


Dołączył: 28-06-2017
Posty: 356

Status: Offline
Irena_Powiśle napisał:
Dwa klucze to herb Watykanu. Jeśli dotykało to osoby fizycznej, to dokument mógł być zezwoleniem na rozwód, np.
https://pl.wikipedia.org/wiki/God%C5%82 ... acy_SE.svg

Dziękuję Irena za udział w dyskusji.Tak ,zakładam również że może być to dokument/zgoda na rozwód kościelny lub zgoda na ślub kościelny między dalekimibkrewnymi.Niestety nie widziałem takich dokumentów nigdy i nie wiem czy są tam watykańskie krzyże.

Pozdrawiam
Marek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Krystyna.wawOffline
Temat postu:   PostWysłany: 07-10-2024 - 12:00
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2016
Posty: 4617

Status: Offline
Tu współczesne unieważnienie
https://www.concordatwatch.eu/annulment--k37615
Uśmiechnij się do wujka google, może znajdzie starsze Wink

_________________
Krystyna
*** Szarlip, Zakępscy, Kowszewicz, Broczkowscy - tych nazwisk szukam.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
poz_mareckiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 07-10-2024 - 14:12
Sympatyk


Dołączył: 28-06-2017
Posty: 356

Status: Offline
Krystyna.waw napisał:
Tu współczesne unieważnienie
https://www.concordatwatch.eu/annulment--k37615
Uśmiechnij się do wujka google, może znajdzie starsze Wink

Dzień dobry, spróbuję.W 2010 roku, kiedy zacząłem drążyć temat tego dokumentu, szukałem w internecie ale bez rezultatu.Od tego czasu dużo się zmieniło.
Dzisiaj spędzę na tym część nocy zapewne.
Pozdrawiam
Marek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Andrzej75Offline
Temat postu:   PostWysłany: 07-10-2024 - 18:47
Sympatyk


Dołączył: 03-07-2016
Posty: 13323
Skąd: Wrocław
Status: Offline
Jeśli dokument był dość stary, to dla mnie jest niemal pewne, że nie miał on nic wspólnego z dyspensami albo sprawami o nieważność małżeństw.

Po pierwsze zwykle tego rodzaju sprawy były załatwiane lokalnie, bez uciekania się do Stolicy Apostolskiej.

A po drugie, jeśli już odwoływano się do Stolicy Apostolskiej, to nie spotkałem się z tym, żeby na takich dokumentach umieszczano rysunki albo stemple, albo nadruki kluczy Piotrowych.

Poza tym dyspensy rzymskiej nie przekazywano osobom prywatnym: Stolica Apostolska wysyłała ją do odpowiedniej kurii, na jej podstawie biskup wydawał własny dekret, który przesyłał do właściwego proboszcza.

Tego rodzaju dokumenty normalnie nie wypływały do obiegu prywatnego: były przechowywane w archiwach diecezjalnych, a w Rosji Sowieckiej można przypuszczać, że były przejmowane przez archiwa państwowe.

_________________
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
poz_mareckiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 08-10-2024 - 21:13
Sympatyk


Dołączył: 28-06-2017
Posty: 356

Status: Offline
Dzień dobry,
dziękuję wszystkim za pomoc.
Poinformuję oczywiście o wynikach poszukiwań, chociaż może dopiero za parę lat.Ale co to jest parę lat w genealogii ,tyle co nic.
Pozdrawiam
Marek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.341672 sekund(y)