Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
czwartek, 07 listopada 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 22-06-2024 - 20:40
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33496
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Z gminy Jakubów , w otwockim oddziale AP jest sporo ewidencji ludności
z Międzyowojnia chyba też
uwzględniłbym skoro sporo miejscowych

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Adrian_1606Offline
Temat postu:   PostWysłany: 22-06-2024 - 20:58
Sympatyk


Dołączył: 04-12-2023
Posty: 360

Status: Offline
Interesujące. Chociaż co ciekawe, choć wieś Wola Polska znajduje się w gminie Jakubów, to jest w parafii Wiśniew (a parafia Wiśniew powstała w 1472 r.), po sprawdzeniu w metrykach dla tej parafii A więc mój dziadek urodził się w parafii Wiśniew.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Adrian_1606Offline
Temat postu:   PostWysłany: 02-10-2024 - 12:53
Sympatyk


Dołączył: 04-12-2023
Posty: 360

Status: Offline
Niedawno udało mi się dotrzeć do aktu urodzenia mojego dziadka Jana Mieczysława Cudnego. Jestem zaskoczony, bo jego matka, a moja prababcia miała panieńskie nazwisko Kostka, a nie Korzeniewska, jak wcześniej przypuszczałem.
Przyczyna była prosta. Tak jak w 1918 r. w parafii Dobre miał miejsce ślub Stanisława Cudnego (z parafii Dobre) z Bronisławą Korzeniewską, tak w 1909 w mariawickiej parafii Wiśniew, będącej parafią sąsiadującą z parafią Dobre ożenił się inny Stanisław Cudny z inną Bronisławą tylko że o nazwisku Kostka. Oboje z tych Stanisławów mieli ojców op takim samym imieniu (Józef), choć ich wspólny przodek żył ponad 150 lat temu. Co ciekawe, również w 1909 r. ożenił się z niejaką Heleną Królak, również w mariawickiej parafii Wiśniew jeszcze inny Stanisław Cudny, który był bratem stryjecznym Stanisława Cudnego żonatego ze wspomnianą Bronisławą Kostką.
Stanisław Cudny (z parafii Dobre) był co ciekawe ojcem chrzestnym jednego z dzieci Stanisława Cudnego (z mariawickiej parafii Wiśniew, żonatego z Bronisławą Kostką).
Ostatecznym dowodem potwierdzający to, co ustaliłem z aktu urodzenia, była profesja jego ojca (mojego pradziadka), który był młynarzem, znalezienie w Genetece kilkoro z jego rodzeństwa (i jednej z ich żon), dowiedzenie się, gdzie został pochowany (mariawicki cmentarz w Wiśniewie) i znalezienie jego grobu, gdzie udało mi się potwierdzić jego długość życia z datą narodzin (choć błędnie wpisali rok jego śmierci o rok za późno, co potwierdziłem znalazłszy jego datę śmierci na stronie IPN Straty.pl
Jak widać, poszukiwania potrafią przynieść wiele zaskoczeń.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 02-10-2024 - 13:10
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33496
Skąd: Warszawa
Status: Offline
A to ciekawe co piszesz
"potwierdziłem znalazłszy jego datę śmierci na stronie IPN Straty.pl"

Ostatnio dość liczne głosy o tym, że na straty.pl pojawiają się zgony z czasów okupacji, które trudno powiązać bezpośrednio, przyczynowo-skutkowo z okupacją, terrorem. I to regionalne zjawisko ma być raczej (Mazowsze?)

Wiesz coś więcej o zgonie (jak rozumiem dziadka?) w czasie okupacji, o którym informacja jest obecna w straty.pl?

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Adrian_1606Offline
Temat postu:   PostWysłany: 02-10-2024 - 13:17
Sympatyk


Dołączył: 04-12-2023
Posty: 360

Status: Offline
Na Straty.pl był też zawarty numer aktu zgonu, USC (Jakubów) oraz imiona świadków (jeden okazał się kluczowy, ponieważ pojawiał się często na aktach metrykalnych chrztu i zgonów dzieci tego Stanisława Znalazłem jego grób na wspomnianym cmentarzu mariawickim w Wiśniewie, no i jego akt urodzenia w Genetece. No i jego grób jest często odwiedzany przez wnuczkę tego Stanisława Cudnego (córkę brata mojego dziadka, który ten brat jej wiele opowiadał na ten temat).
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 02-10-2024 - 13:19
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33496
Skąd: Warszawa
Status: Offline
No OK
ale pytanie jest inne
Z jakiego powodu jego zgon jest na straty.pl sugerując, że jest ofiarą okupanta - wiesz?

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Adrian_1606Offline
Temat postu:   PostWysłany: 02-10-2024 - 13:24
Sympatyk


Dołączył: 04-12-2023
Posty: 360

Status: Offline
Z tego co wiem, to on zmarł jakiś czas po swojej żonie (Bronisławie z Kostków), ona została zamordowana między 1941 a 1942 r. przez Niemców na oczach jej 5 - 6 letniego syna (brata mojego dziadka) we wsi Wola Polska. Gdzieś w tym miejscu jest jakiś grób, gdzie pochowano ją i inne ofiary represji z tej okolicy (na obu cmentarzach w Wiśniewie jest kilkanaście nieoznakowanych grobów, być może w którymś ją potem pochowano).
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 02-10-2024 - 13:33
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33496
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Czyli
* jej danych w straty.pl nie ma, a jest opowieść o tym, że jest ofiarą okupanta
* jego dane w straty.pl są, a zmarł w okolicznościach z mniejszym bezpośrednim wpływem okupanta
tak? Nie wiesz dlaczego On w straty.pl jest?

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Adrian_1606Offline
Temat postu:   PostWysłany: 02-10-2024 - 13:39
Sympatyk


Dołączył: 04-12-2023
Posty: 360

Status: Offline
To dość ciężko stwierdzić, dobrze że znam numer aktu zgonu (aktualnie są przechowywane w USC Mińsk Mazowiecki, jak ustaliła genealożka, która znalazła jego grób), jakbym znalazł jeszcze akt zgonu jego żony gdzieś z przełomu 1941 i 1942 r.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 02-10-2024 - 13:44
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33496
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Nr aktu zgonu nie jest Ci potrzebny. Tzn "dobrze, że znam" może tak, ale nie dla pozyskania kopii AZ dziadka i babci:)
Zresztą 1941,1942, 1943 niedziadka już też: możesz iść i sfotografować całą księgę zgonów z 1943.

A nie wiesz kiedy wpis w straty.pl się pojawił?
jak czytam (choć bez numeru aktu)- to z wykazów powojennych przesłanych przez urzędy gmin (USC Dębę Wielkie) i "śmierć naturalna" - tak?

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Adrian_1606Offline
Temat postu:   PostWysłany: 02-10-2024 - 13:57
Sympatyk


Dołączył: 04-12-2023
Posty: 360

Status: Offline
Szczerze nie wiem, kiedy wpis się pojawił, najpewniej to była śmierć naturalna, choć biorąc pod uwagę dość krótki przedział czasowy między śmiercią jego żony, to mógł umrzeć ze zgryzoty, a i sam jego wiek był dość poważny, bo miał 59 lat. A zona jego zginęła, ponieważ miala pomagać partyzantom, czy też ich ukrywać. Musiałbym zapytać się mojej ciotki, bo to od niej się tego dowiedziałem (odwiedza jego grób), choć nie z uwagi na małą ilość czasu nie miała okazji przekazać mi wszystkiego.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 02-10-2024 - 14:53
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33496
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Nie neguję tego, że fakt i formy okupacji negatywnie wpłynęły na długość i jakość życia. Konkretnej osoby, przeciętnej osoby, całego społeczeństwa.

Zahaczyłem o temat na skutek opinii z którymi się spotkałem: od jakiego czasu widać zmianę kryteriów pojawiania się informacji w straty. Od relatywnie niedawna są dane takiego typu, których nie było wcześniej.
Dobrze, źle..chyba nie bardzo to istotne. Tylko należy uwzględnić w poszukiwaniach, że zmienił się charakter źródła/medium - czego innego można oczekiwać. Raczej szerzej niż "dotychczas".

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Adrian_1606Offline
Temat postu:   PostWysłany: 02-10-2024 - 15:49
Sympatyk


Dołączył: 04-12-2023
Posty: 360

Status: Offline
Jak wchodziłem na tą stronę, to byłem zdziwiony tendencją do ,,dublowania" tych samych osób, z tą różnicą, że w jednym miejscu wpisano wszystkie dane tej osoby, a w innym wpisano tylko imię i nazwisko oraz miejsce np. obozu koncentracyjnego, do którego ta osoba trafiła.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 02-10-2024 - 16:14
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33496
Skąd: Warszawa
Status: Offline
To ni jest baza osób czy też zmarłych.
To baza zapisów. Multiplikacja jest z definicji.
Tylko przez długi czas były to zapisy o (zgodnie z adresem/nazwą) "stratach osobowych pod okupacją niemiecką" z tendencją przeginania w stronę "jak straty to straty śmiertelne -> czyli mają być zapisu o zgonach lub bardzo powiązanych z potencjalnymi zgonami"
Potem straty zinterpretowano "normalnie" tj niekoniecznie musi być to strata życia, tj zdrowie, niewolnicza praca to też strata

Teraz do mnie docierają opinie (i zaczynam się z z nimi zgadzać) - straty należy traktować bardzo luźno: z nazwą odbiegającą od zawartości.

Jak będą tak bez weryfikacji wpisywać wszystko ze spisów 1947 to będą plusy (możliwość szybszego dotarcia do informacji np o zmarłych ale niekoniecznie ofiarach okupacji niemieckiej) czyli może być sytuacja jak z bazami rosyjskimi, które pod pojęciem "ofiary stalinizmu" widzą i stalinistów-oprawców, którzy na pewnym etapie też byli rozstrzelani.
Np eks-obywatele II RP (niemieckiej narodowości) strażnicy w KL..jak się im zmarło w czasie wojny to też chyba mają coraz większą szansę trafić do straty.pl
Reinefarth urodzony w Gnieźnie i wyrok śmierci od adolfa miał, więc jak Stauffenberg zaczyna być bohaterem to może i Reinefarth trafi na straty - jak kaci sowieccy na listy "ofiar stalina" trafili. No przesadzam, ale to ilustracyjnie:)

Na pewno przybyło (ilość się zwiększyła) w ostatnim roku-dwóch, ale...
no trzeba się dostosować, inaczej używać i postrzegać

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Adrian_1606Offline
Temat postu:   PostWysłany: 06-10-2024 - 19:00
Sympatyk


Dołączył: 04-12-2023
Posty: 360

Status: Offline
Dla mnie najważniejsze, że udało mi się na podstawie aktu urodzenia mojego dziadka odnaleźć w końcu jego rodziców, choć przyznam, że jest jeszcze trochę szczegółów do zbadania.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.283945 sekund(y)