| Autor |
Wiadomość |
KatarzynaLaskowska |
|
Temat postu: Podwójne życie Marianny
 Wysłany: 14-09-2024 - 17:43
|
|
Dołączył: 03-04-2022
Posty: 16
Status: Offline
|
|
Potrzebuję konsultacji osob z wiedzą i doświadczeniem w analizie dokumentów z drugiej połowy XIX wieku, szczególnie z terenu Mazowsza, w tym Warszawy .
Naszkicuję problem:
Budując drzewo genealogiczne doszłam do moich 2xpradziadków. O ile 2xpradziadek jest pewny, to przy jego żonie pojawiła się zagadka. Patrząc w linii prostej (prawie) wszystko się zgadza - jej dane w aktach dzieci, z jej aktami urodzenia, ślubu, zgonu męża, są akta jej rodziców. Tylko patrząc "na boki" okazało się, że ta sama kobieta, która jest wpisana jako żona mojego prapradziadka rok po ślubie z prapradziadkiem wzięła ślub jako panna gdzie indziej, miała tam dzieci i dożyła szczęśliwie prawie 70tki.
Wnoszę więc, że moja praprababcia biorąc ślub przedstawiła nie swoją metrykę, bo tamten drugi ślub odbył się w parafii urodzenia panny młodej w Szydłowcu, więc raczej ksiądz i okoliczni mieszkańcy znali pannę młodą, natomiast moja praprababcia brała ślub w Warszawie, gdzie wpisana jest jako panna służąca, więc ksiądz udzielając ślubu bazował na dokumencie/tach, które przedstawiła.
Dokumenty:
1874 rodzi się Marianna Piotrowska akt 142. https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 40-146.jpg
1897 ślub Franciszka Kowalskiego z Marianną Piotrowską córką Feliksa i Katarzyny z Jaworskich akt 141 https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 40-141.jpg
1897 urodziny córki Cecylii akt 2270 https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 6-2271.jpg
1900 urodziny córki Józefy akt 792 https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 0-0795.jpg
przeprowadzka do Łowicza
1904 urodziny córki Janiny (tu nagle panieńskie Marianny jest Wieteska - czy to jakiś trop, po zmianie miasta odważyła się podać prawdziwe nazwisko? Czy pomyłka księdza?) https://ibb.co/dcLWQ1P
1919 zgon Franciszka, pozostawia wdowę Mariannę z Piotrowskich
1928 ślub córki Janiny, gdzie matka jest Marianna z Wietesków (zgodnie z jej aktem urodzenia)
1936 ślub córki Józefy, gdzie matka jest Marianna z Piotrkowskich, zgodnie z jej aktem urodzenia https://ibb.co/X5xhvtD
Czekam jeszcze na informacje z cmentarza w Łowiczu, czy może znajdą zgon/pochówek Marianny oraz na informacje z ksiąg meldunkowych z Łowicza, aczkolwiek tam nie podejrzewam jakiś szczegółowych informacji, które by coś rozjaśniły.
A tu akt ślubu Marianny z 1898 z Szydłowca, nr 30: https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 4n0zuo8sIQ
Są w Szydłowcu aktu urodzenia jej dzieci, a w 1942 jej akt zgonu.
Bardzo liczę na jakieś podpowiedzi i sugestie. A może znalezienie błędu w moich analizach i się okaże, że jednak nie ma żadnej tajemnicy...
Katarzyna Laskowska |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 14-09-2024 - 17:47
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33773
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
Andrzej75 |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 14-09-2024 - 18:10
|
|
Dołączył: 03-07-2016
Posty: 13621
Skąd: Wrocław
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 14-09-2024 - 18:35
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33773
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
Pawłowska_Ledke_Elżbieta |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 14-09-2024 - 18:41
|
|
Dołączył: 11-04-2010
Posty: 323
Status: Offline
|
|
Były dwie Marianny z tych samych rodziców:
https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... rdertable=
ur. w 1868 i w 1874. Nie widać zgonu pierwszej. Może jedna z sióstr odmłodziła się o 6 lat.
Pozdrawiam
Elżbieta |
_________________
Poszukuję akt śl. z Mazowsza:
Jan Krajewski i Wiktoria Skalińska przed 1813, Roman Morawski/Murawski i Salomea p.1804, z Podkarpacia, Galicji: Paweł Pawłowski i Marianna p. 1813, rodzice Aleksandra ur. 1813 Sieniawa
|
| |
|
|
|
|
|
Andrzej75 |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 14-09-2024 - 18:48
|
|
Dołączył: 03-07-2016
Posty: 13621
Skąd: Wrocław
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
Pawłowska_Ledke_Elżbieta |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 14-09-2024 - 18:50
|
|
Dołączył: 11-04-2010
Posty: 323
Status: Offline
|
|
Tak, też ten zgon teraz znalazłam.
Elżbieta |
_________________
Poszukuję akt śl. z Mazowsza:
Jan Krajewski i Wiktoria Skalińska przed 1813, Roman Morawski/Murawski i Salomea p.1804, z Podkarpacia, Galicji: Paweł Pawłowski i Marianna p. 1813, rodzice Aleksandra ur. 1813 Sieniawa
|
| |
|
|
|
|
|
KatarzynaLaskowska |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 14-09-2024 - 18:51
|
|
Dołączył: 03-04-2022
Posty: 16
Status: Offline
|
|
Marianny były dwie z tych samych rodziców, nie ma w genetece, ale są skany, znalazłam jej zgon w 1869, bo też myślałam, że były dwie córki żyjące Marianny i błędnie przypisali dwa ślubu jednej. Ale wieku dorosłego dożyła tylko druga Marianna.
Edit: widzę, że też już znaleźliście. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Andrzej75 |
|
|
Temat postu: Re: Podwójne życie Marianny
Wysłany: 14-09-2024 - 18:57
|
|
Dołączył: 03-07-2016
Posty: 13621
Skąd: Wrocław
Status: Offline
|
|
|
KatarzynaLaskowska napisał:
Wnoszę więc, że moja praprababcia biorąc ślub przedstawiła nie swoją metrykę, bo tamten drugi ślub odbył się w parafii urodzenia panny młodej w Szydłowcu, więc raczej ksiądz i okoliczni mieszkańcy znali pannę młodą, natomiast moja praprababcia brała ślub w Warszawie, gdzie wpisana jest jako panna służąca, więc ksiądz udzielając ślubu bazował na dokumencie/tach, które przedstawiła.
Ja uważam tak samo.
Może te dwie Marianny się znały i Marianna z Szydłowca w 1897 r. wzięła odpis swego AU i dała Mariannie z Warszawy?
Bo gdyby Marianna z Warszawy wystąpiła o metrykę urodzenia do parafii w Szydłowcu, podając się za córkę Feliksa i Katarzyny, to chyba byłoby większe prawdopodobieństwo, żeby ktoś się zorientował, że coś tu jest nie tak; że jedna Marianna jest w Szydłowcu, a druga (rzekoma) w Warszawie. |
_________________
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
|
| |
|
|
|
|
|
KatarzynaLaskowska |
|
|
Temat postu: Re: Podwójne życie Marianny
Wysłany: 14-09-2024 - 19:05
|
|
Dołączył: 03-04-2022
Posty: 16
Status: Offline
|
|
|
Andrzej75 napisał:
Ja uważam tak samo.
Może te dwie Marianny się znały i Marianna z Szydłowca w 1897 r. wzięła odpis swego AU i dała Mariannie z Warszawy?
Bo gdyby Marianna z Warszawy wystąpiła o metrykę urodzenia do parafii w Szydłowcu, podając się za córkę Feliksa i Katarzyny, to chyba byłoby większe prawdopodobieństwo, żeby ktoś się zorientował, że coś tu jest nie tak; że jedna Marianna jest w Szydłowcu, a druga (rzekoma) w Warszawie.
Miałam nadzieję, że ta Wieteska z aktu urodzenia najmłodszej córki będzie jakimś tropem, ale nie znalazłam żadnych Wietesków w Szydłowcu czy okolicach.
Nie mam zupełnie pomysłu, czy da się gdzieś jeszcze znaleźć jakiś punkt zaczepienia, czy zostawić to już? |
Ostatnio zmieniony przez KatarzynaLaskowska dnia 14-09-2024 - 19:09, w całości zmieniany 1 raz
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 14-09-2024 - 19:06
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33773
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
ewidencja ludności? halo..nie widać?
Minimum dwie. Mogło być więcej niż dwie. Dwie są udokumentowane,
"miejscowa szydłowiecka" Marianna jest mniej podejrzana o nieprawdziwe podawanie się za córkę - byłoby to trudniejsze
jeśli nie było więcej niż dwie i ta z 1868 zmarła w 1869, to "warszawska" lewa
nie sądzę by to była jedna w dwóch miejscach |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
KatarzynaLaskowska |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 14-09-2024 - 19:10
|
|
Dołączył: 03-04-2022
Posty: 16
Status: Offline
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
ewidencja ludności?
Gdzie można jej szukać?
Patrzyłam na Wietesków (jeśliby nieprzypadkowo pojawili się u córki - Janiny), związków z Szydlowcem brak.
Warszawska Marianna mieszkała przy Solnej 17, sprawdziłam w taryfie domów w 1897 kamienica należała do spadkobierców Helperna, we wcześniejszych był S. Helpern, znalazłam jego nekrolog z 1895 - ale nie znalazłam jego związków, czy jego rodziny z okolicami Szydłowca.
Historia zatrudnienia służącej była chyba tylko w jej książeczce, nie ma żadnych spisów, które w dodatku by przetrwały? |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 14-09-2024 - 22:20
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33773
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
