Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
środa, 24 kwietnia 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
macgilOffline
Temat postu: Cudzoziemiec w PRL-u  PostWysłany: 28-02-2024 - 14:31


Dołączył: 08-08-2022
Posty: 3

Status: Offline
Czy ktoś się mierzył z takim wyzwaniem?

Krewny w 1939 roku opuścił Polskę, po wojennej tułaczce zamieszkał w Ameryce Południowej, tam był naturalizowany, a w połowie lat 70. wrócił do Polski - do Warszawy, gdzie kupił mieszkanie - i niebawem zmarł. Można założyć, że legitymował się zagranicznym paszportem, więc de facto był cudzoziemcem (dewizowym) w ojczyźnie.

I teraz pytanie, gdzie szukać informacji właśnie o takim powrocie? Kiedy? Jak? Jakieś listy przyjeżdżających? Pozwolenia na zamieszkanie? Jakiś obowiązek meldunkowy?

Z góry dziękuję za wszelkie wskazówki.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 28-02-2024 - 14:47
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31729
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Dla Ciebie najważniejsze może być nie "kim był" / jak był traktowany (nie ma znaczenia ile obywatelstw masz - jeśli masz polskie, to w Polsce - nawet w PRL- jesteś traktowana jako obywatelka polska ), ale kim jesteś dla niego - co za pokrewieństwo

"krewny" to nie jest kategoria na tyle jasna, by coś z niej wynikało


podpisuj posty choć imieniem (nikt go z Twoimi dokumentami nie będzie sprawdzał)

P.S. "do Warszawy, gdzie kupił mieszkanie" adres i historia nieruchomości może być jakąś wskazówką (PUMA czy Dipservice etc)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
MarekosOffline
Temat postu:   PostWysłany: 28-02-2024 - 16:23


Dołączył: 12-07-2019
Posty: 9

Status: Offline
Dużo akt cudzoziemców, którzy wracali do Polski, znajduje się w Instytucie Pamięci Narodowej.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
BozennaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 28-02-2024 - 16:34
Sympatyk


Dołączył: 07-08-2006
Posty: 2376
Skąd: Francja
Status: Offline
Dzien dobry,
Wiem z wlasnego doswiadczenia rodzinnego, ze w latach 1970-tych cudzoziemiec (obce obywatelstwo) nie mogl byc wlascicielem mieszkania, nie mogl go kupic.
Pozdrawiam,
Bozenna
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 28-02-2024 - 17:07
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31729
Skąd: Warszawa
Status: Offline
A to trzeba byłoby wniknąć np w
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/jed ... a/17074110

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tomasz_LenczewskiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 28-02-2024 - 18:45
Sympatyk


Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1825
Skąd: Warszawa
Status: Offline
W IPN są akta cudzoziemców osiadłych w Polsce. Ze zdjęciami, a jakże. Ze wszystkich stron świata.
W 1976 mój daleki krewny kupił mieszkanie za dewizy w Warszawie z Australii jako obywatel australijski. Nie pamiętam czy później załatwiał obywatelstwo polskie, bo zmarł po kilku latach podczas podróży do Australii w okolicach Kapsztadu. Raczej nie przywracał, bo mam jego wszystkie papiery zwrócone nam kiedy odbieraliśmy bagaż w Gdyni wraz z urną. Sprawę załatwiało BONGO. Ciekawe czy nadal istnieje.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
BozennaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 28-02-2024 - 19:32
Sympatyk


Dołączył: 07-08-2006
Posty: 2376
Skąd: Francja
Status: Offline
Panie Tomku,
Za dewizy w PRL'u wszystko mozna bylo kupic, Palac Kultury tez (zartuje).
W 1976 roku, Pan mial 16 lat, czy dobrze Pan to pamieta?
Ja mam doswiadczenie cudzoziemca mieszkajacego w Polsce na stale, ozenionego z Polka, ktory nie mogl byc wlascicielem mieszkania. Dewizami nie obracal.
W latach 1980-tych sytuacja sie poprawila.
Pozdrawiam,
Bozenna


Ostatnio zmieniony przez Bozenna dnia 28-02-2024 - 19:49, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 28-02-2024 - 19:43
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31729
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Konkretnego czy jakiegokolwiek mieszkania?
Tu mowa o Warszawie, gdzie własność mieszkania w połowie lat 70 to w większości bardzo wątpliwa jest na poziomie samej konstrukcji - najczęściej trzeba przycinać / dostosowywać znaczenia do popularnych pojęć.
Nawet: "W 1976 mój daleki krewny kupił mieszkanie za dewizy w Warszawie z Australii jako obywatel australijski." wymaga pewnego rozszyfrowania ..nie mówią o tym co to za BONGO i jaką sprawę (kupna? sprzedaży? pochówku? sprowadzenia zwłok? bagażu?) załatwiało.
I j,w. adres (niekoniecznie z numerem mieszkania, ale ulica i numer) może sporo wnieść.
Plus to, ze nie musiał naturalizowany Brazylijczyk nie mieć obywatelstwa polskiego.


Dyskusyjne, ale chyba łatwiej było kupić "prawdziwą własność" w przypadku domu - szczególnie w Warszawie ale poza "dekretową granicą". Także cudzoziemcowi /"cudzoziemcowi".

Tu nie o tym mowa, ale może warto poszerzyć.
No i warto pamiętać, że "za dewizy" to nie to samo co "za walutę". Zdeponowane na rachunku walutowym odpowiedniego typu, a "gotówka" to nie to samo:)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tomasz_LenczewskiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 28-02-2024 - 20:13
Sympatyk


Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1825
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Bozenna napisał:
Panie Tomku,
Za dewizy w PRL'u wszystko mozna bylo kupic, Palac Kultury tez (zartuje).
W 1976 roku, Pan mial 16 lat, czy dobrze Pan to pamieta?
Ja mam doswiadczenie cudzoziemca mieszkajacego w Polsce na stale, ozenionego z Polka, ktory nie mogl byc wlascicielem mieszkania. Dewizami nie obracal.
W latach 1980-tych sytuacja sie poprawila.
Pozdrawiam,
Bozenna


Mam komplet papierów, bo mieszkanie jest obecnie moją własnością i kilka lat temu załatwiałem ustanowienie hipoteki przy formalnym spółdzielczo własnościowym prawie. Mam gdzieś umowę z tą spółdzielnią, kiedy był obywatelem Australii. Wiem ile kosztowało etc. etc. Paszport australijski i australijską naturalizację Karola L. też posiadam. A od 1978 r. Zmieszkałem w tym mieszkaniu po jego zgonie. BONGO = Biuro Opieki nad Grobami Obcokrajowców To były takie czasy, że kiedy przyszła urna to ksiądz proboszcz nie widział problemu z pochówkiem w głównej aleji reprezentacyjnego cmentarza.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 28-02-2024 - 20:25
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31729
Skąd: Warszawa
Status: Offline
"spółdzielcze prawo do lokalu". Chyba.
W takich szczegółach pies pogrzebany.

https://bazhum.muzhp.pl/media/files/Pal ... s31-34.pdf

To już po nowelizacjach i wprowadzeniu "polonijnych przedstawicielstw", takie i podobne ekwilibrystyki:)
Poza indywidualnymi zgodami (a jakby inaczej:) trzeba było wyjaśnić "że przecież nei ma przeszkód i nigdy nie było" hehe:)

"Osoby fizyczne będące cudzoziemcami w rozumieniu przepisów ustawy
z dnia 29 marca 1963 r. mogą uzyskać prawo do spółdzielczego lokalu
mieszkalnego i członkostwo w spółdzielni wówczas, gdy otrzymały kartę stałego pobytu w Polsce. Ponieważ są one „krajowcami dewizowymi”, mogą wnieść wkład mieszkaniowy lub budowlany w złotych polskich, albo też — bez potrzeby uzyskiwania zgody organu dewizowego — nabyć "własnościowe”* prawo do lokalu od osoby fizycznej, również krajowca dewizowego. W tym zakresie nie będzie więc
różnic pomiędzy obywatelem polskim a obywatelem obcym zameldowanym w PRL na pobyt stały. Jedyne ograniczenie dotyczyć będzie przystąpienia do spółdzielczego zrzeszenia budowy domów jednorodzinnych, w którym — jak to wynika z art. 157 ustawy spółdzielczej — w ostatecznym rezultacie dochodzi do przewłaszczenia nieruchomości na członka i uzyskania własności domu (jeśli chodzi o działkę, może wchodzić w rachubę prawo własności bądź wieczyste użytkowanie gruntu państwowego). Mając to na uwadze, należy przyjąć, że przed rozpatrzeniem wniosku o przyjęcie do spółdzielczego zrzeszenia budowy domów jednorodzinnych należy uzyskać
zezwolenie Ministra Spraw Wewnętrznych, o jakim mowa w powołanej wyżej
ustawie z dnia 24 marca 1920 r.

dalej inny wygibas - właśnie z uwagi na "polonijne" (a była to furtka używana - "kupna na firmę")

Osoby prawne będące cudzoziemcami dewizowymi mogą uzyskać członkostwo i przydział spółdzielczego lokalu użytkowego wówczas, gdy
uprawniony organ administracji państwowej wydał im zezwolenie na prowadzenie działalności na terenie PRL, a wkład został wniesiony w walucie wymienialnej za pośrednictwem BHZ Locum (wniesienie wkładu w złotych polskich wymaga zezwolenia dewizowego).

*cudzysłów w "własnościowe" oryginalne w tekście - wytłuszczenie moje

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tomasz_LenczewskiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 28-02-2024 - 20:36
Sympatyk


Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1825
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Dokładnie BHZ Locum. Gdzieś to mam w teczce. Zdaje się takich emerytów obcokrajowców było wielu. Potem poznałem sporo, ale po 1981.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 28-02-2024 - 20:40
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31729
Skąd: Warszawa
Status: Offline
OK , nie via Dipservice i PUMA, a BHZ Lokum (pewnie warto rozgraniczać, szczególnie techniczne i dla poszukiwań)
i nie własność, a spółdzielcze prawo do lokalu

ale chyba (może to te indywidualne zgody?) bywały zdaje się i inne patenty. Nie mówię o działaniach "na słupa", o takich gdzie papiery się zgadzały.
Chyba, bo ich nie widziałem:)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Richard1Offline
Temat postu:   PostWysłany: 29-02-2024 - 09:06
Sympatyk


Dołączył: 14-01-2010
Posty: 216

Status: Offline
Nawet jest książka Smile

https://ipn.gov.pl/pl/publikacje/ksiazk ... rialy.html

_________________
Ryszard Drąg
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 29-02-2024 - 10:14
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31729
Skąd: Warszawa
Status: Offline
ale chyba nie o tym zagadnieniu

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tomasz_LenczewskiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 01-03-2024 - 10:12
Sympatyk


Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1825
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Przy okazji Teczki osobowe cudzoziemców w IPN zawierają również akta osób, które wyjechały i którym odmówiono paszportów konsularnych, a potem uzyskały zwolnienie z obywatelstwa PRL.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.296669 sekund(y)