Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
sobota, 20 kwietnia 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Lakiluk
Temat postu:   PostWysłany: 24-02-2024 - 14:14
Sympatyk


Dołączył: 11-07-2021
Posty: 1142

Bagins napisał:
Tak trochę podobnie jak ja uznaję formę Jakub (przez u) za błędną i uważam, że powinno się pisać Jakób (przez o z kreską) jak w starych metrykach. Ale ktoś w komisji języka polskiego kiedyś odgórnie uznał formę Jakub za jedyną właściwą lub przypadkiem wszyscy urzędnicy na raz zaczęli tak pisać Smile

Na szczęście tacy jak ty nie mieli na to wpływu, bo by jeszcze bardziej kaleczyli polszczyznę ...używając sztucznej formy Jakób.

_________________
Łukasz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
sbasiaczOffline
Temat postu:   PostWysłany: 24-02-2024 - 14:41
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 11-02-2015
Posty: 2240
Skąd: Warszawa i okolice
Status: Offline
wystarczy poczytać o reformie ortografii, teraz obowiązują inne reguły niż dawniej.
Indeksuję parafię Kamionna, w której ksiądz z upodobaniem (1900 i dalej) wszędzie, gdzie mu się uda wściska ó, oczy bolą od tych Jakóbów i Jakóbowskich, Łószczewskich, Łóniów Gólskich itp, w tym przypadku indeksuję imiona w formie obecnie występującej ale nazwiska tak jak zapisano, bo kto wie jaką formę stosują właściciele, już nie piszę o braku literki w w nazwiskach typu Jakubowski Smile

_________________
pozdrawiam
BasiaS
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Lakiluk
Temat postu:   PostWysłany: 24-02-2024 - 14:44
Sympatyk


Dołączył: 11-07-2021
Posty: 1142

sbasiacz napisał:
już nie piszę o braku literki w w nazwiskach typu Jakubowski )

Bo to zależało od czego było nazwisko - od miejscowości np. Jakubów czy od imienia Jakub.

_________________
Łukasz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 24-02-2024 - 14:45
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31716
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Moim zdaniem historycznie Jakób. I nie jest to sztuczna, a naturalna forma współgrająca i z łaciną i z greką i cyrylicznymi zapisami.
Co stało za zmianą w 1936 roku na formę chyba bardziej białoruską i litewską - nie wiem. Nie sądzę, że to wpływy tureckie:)
A czy jest w ogóle potrzeba standaryzacji? Zdania podzielone. Jeśli może być Kuba w akcie urodzenia, to dlaczego nie może być Jakóba ?

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Lakiluk
Temat postu:   PostWysłany: 24-02-2024 - 14:47
Sympatyk


Dołączył: 11-07-2021
Posty: 1142

Oczywiście, że sztuczna forma, która miała być zbliżona do obcych wariantów - podobnie Karól (albo regionalizm, albo hiperpoprawność). W tym samym czasie istniało staropolskie imię Jakub.

_________________
Łukasz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 24-02-2024 - 14:55
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31716
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Oczywiście, że staropolskie było JakóbSmile
A Jakub/Jakób/Jakov etc JEST "obcy" tj nierodzimy. Drogą, którą przyszedł (greka, łacina, cerkiewnosłowiański) jest odzwierciedlona w "ó".
To nie ma związku z doktór i Karól.
Bardziej ew. z Mihał czy MichałSmile))
Karol to jeśli w ogóle to analogia nie z Karól, a Karlik - tzn czy i a jeśli nie, to dlaczego nie.

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Lakiluk
Temat postu:   PostWysłany: 24-02-2024 - 15:07
Sympatyk


Dołączył: 11-07-2021
Posty: 1142

Imię Jakub było już w Polsce od XIII w. Pisano różnie Jakuś, Jekub, Jakusz, Jakuszek, Jakubek, Jakubko - jest więcej nazwisk z "u" niż "ó": Jakubiec, Jakubik, Jakubowski, Jakubczyk, Kubik, Kubiczek, Kubikowski, Kubiak.

_________________
Łukasz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 24-02-2024 - 15:15
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31716
Skąd: Warszawa
Status: Offline
To jak pisano różnie, a ma rozstrzygać (nie wnikam), to Jakuś ma być?

Józef się ostał uff, a można było "uprościć" do Juzef (też zapisy sąSmile. I nie byłoby zmyłek jak jakubini , Dańczycy etc:)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Lakiluk
Temat postu:   PostWysłany: 24-02-2024 - 15:25
Sympatyk


Dołączył: 11-07-2021
Posty: 1142

Nie znam hebrajskiego, ale tak na szybko, to wydaje się, że w przypadku hebr. Jakuba mamy długie u.

_________________
Łukasz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 24-02-2024 - 15:38
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31716
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Dlatego pisałem o grece, łacinie, starych słowiańskich jako drodze przybycia.
Jak widzę tu ("W Polsce imię Jakub znane jest od XIII wieku, w formach i ze zdrobnieniami: Jakuś, Jakób, Jakob, Jakow, Jekub, Jokob, Jokub, Jakusz, Jakuszek, Jakubek, Jakubko, Jaksa, Kiba, Kuba, Kusz, Kuszęt.") pojechałeś wikipedią:)
to może do Mezopotamii się odwołać lepiej (kontynuując wiki bez przypisów:)
"łaciński" zapis hebrajskego masz ciut niżej Ja’akov (יעקב)

Trochę jak rzadko negowany Tomasz - chyba czeski.

Rozumiem, że jeśli przyjęto "trzeba standaryzować!" (w II RP) to coś "trzeba było" wybrać. Ale wybór jak najbardziej był. Jakób był istniejącą nawet dominującą formą, "zbieżną" z Jacobem, Jakowem, Ja'akovem, jakobinami, starymi (XVI w chyba na pewno) formami. Wybrano Jakub. OK wybrano.
Pomysł ustalania oznacza, że za jakiś czas też "grono się zbierze":) i np wywali sz "sztuczne, kaleczące , udziwnione i trudne dla obcych" z Tomasz czy Łukasz. Będzie wystandaryzowane Lukas, Lucas?, Tomas, Tom Toma?

Nie znaczy, że Jakób kaleczący, sztuczny, wymyślony:) Ot zdecydowali. Ale to nie działa wstecz, do negowania, że było i że był (jest) mechanizm za tym "ó" stojący. Pewnie słabszy niż powinien być by się ostało.

Mnie tam Karól, doktór, nie razi..bardziej przeszkadza mi automatycznie podkreślanie, że to literówka. Gdyby nie to - nie standaryzowałbym imion w indeksacji. Maryanna by zostawała, gdyby nie konieczność eksportowania/importowania słowników do excelopodobnych:)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Lakiluk
Temat postu:   PostWysłany: 24-02-2024 - 16:08
Sympatyk


Dołączył: 11-07-2021
Posty: 1142

Pojechałem prof. Miodkiem
https://uni.opole.pl/page/4633/profesor ... la-indeksu

Sztuczny, bo do XVI w. rządził jeszcze iloczas, więc gdyby Polacy wymawiali przez "ó" (de facto długie o; później pochylona głoska), to by "Jakub" się nie ostał w dokumentach z XIII w. - bo po co pisać inaczej niż się słyszało?

Jednocześnie skryby usilnie używały "ó", bo był graficznie podobny do łac. Jacobus.

_________________
Łukasz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 24-02-2024 - 16:10
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31716
Skąd: Warszawa
Status: Offline
tak ciut wybiórczo Miodkiem:)

Powiem od razu, że obu tych zapisów bronię

Na usprawiedliwienie reformatorów z 1936 r

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
BaginsOffline
Temat postu:   PostWysłany: 25-02-2024 - 12:13
Sympatyk


Dołączył: 11-02-2009
Posty: 140

Status: Offline
Po przywołaniu prof. Miodka do tablicy przypomniał mi się program, w którym mówił o zasadzie pisowni i odmiany nazw własnych geograficznych (np. miasteczek, wsi). Informował, że nazwy własne zawsze pisze się i odmienia wg zasad stosowanych przez lokalne społeczności oraz ich tradycję bez względu na reguły współczesnej gramatyki i ortografii. W celu wpisania do słownika jakieś nazwy i jej odmiany komisja języka polskiego sprawdza jak lokalesi, tubylcy używają tej nazwy. Być może przy Jakubie, widząc w starodrukach więcej przykładów przez "u" (niż przez "ó"), zastosowano „regułę tradycji" zamiast przyjąć zasady ortografii, z wymianą o na ó, biorąc za podstawę Jacoba (przez o) tak jak pisze się w pozostałych językach.

I tak, w przypadkowym zwrocie akcji główny temat trochę ewaluował w inne obszary języka, choć nadal w zakresie Imieniologii Smile
Jednak chciałbym wrócić do pytania jakie szerzej postawiłem kilka postów wcześniej:

Dlaczego w księgach unickich/prawosławnych (czyli dokumentach urzędowych) czasem używano imion w formie zdrobniałej?

Pozdrawiam
Artur
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
janusz59Offline
Temat postu:   PostWysłany: 25-02-2024 - 12:56
Sympatyk


Dołączył: 29-03-2021
Posty: 811

Status: Offline
Pewnie z tego samego powodu , co imię Hiacyntus/Hiacynt/Jacenty stało się Jackiem oficjalnie , a nie tylko potocznie. Mamy też tenisistki : Iga (nie Jadwiga) Świątek i Magda (nie Magdalena) Linette.

Pozdrawiam
Janusz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 25-02-2024 - 13:12
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31716
Skąd: Warszawa
Status: Offline
A większa częstość (niż u łacinników) z fundamentalnej zasady mniejszego narzucania "katalogów świętych" i zasad, centralizacji i standaryzacji?
Dla unitów - może. Ale dla prawosławia jakoś zgrzyta z powszechnym wyobrażeniem trzymania się hierarchii, niechęci do zmian, odchodzenia od jądra prawowitości i jedyności. Zależy od tego kiedy? Ilustruje może coś?

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.266690 sekund(y)