Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
poniedziałek, 15 kwietnia 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
pilpav1976Offline
Temat postu: The 125th anniversary of the birth of Józef Lewoniewski  PostWysłany: 22-02-2024 - 08:31


Dołączył: 22-02-2024
Posty: 7

Status: Offline
Józef Lewoniewski (1899–1933) was a sports aviator and "kapitan pilot inżynier Wojska Polskiego". Józef was one of two famous "Lotników Lewoniewskich" (the street in Sokółka) or "Braci Lewoniewskich" (the street in Gdańsk).

Lewoniewski family Church records (St. Petersburg, 1899―1910)
St. Petersburg Deanery of Roman Catholic churches
("Санкт-Петербургский деканат Римско-католических церквей")
All these church records are in a torrent archive (RuTracker, free access, standard quality). Also, all these church records are on the official website of the archive (spbarchives.ru, paid access, good quality). The name of the archive in Russian is the "Центральный государственный исторический архив Санкт-Петербурга" ("ЦГИА СПб"). All these records are in the archive collection ("фонд" in Russian) with the number 1822.

This is the archive of the church district office (catholic deanery or "dekanat"). Most of the records in the archive are old official copies of the original church records ("метрические экстракты" in Russian). Sometimes there are two copies of the original church record. All Catholic church records were in Russian only.

Józepf Lewoniewski (1899–1933) married Aniel Rzyszczewska (1910 – 1986) on 1932? (the exact date is unknown), there were no children in this marriage.
Józef was born in St. Petersburg 20th March 1899 (the official Julian calendar, "old style"). 20th March + 12 - 31=1th April (the modern Gregorian calendar, "new stile"). There are two official copies of the birth record in the State Archive of St. Petersburg. The main copy (with old remarks) is "ЦГИА СПб. ф.1822. оп.4. д.39". The second copy (without old remarks) is "ЦГИА СПб. ф.1822. оп.1. д.30".

The parents of Józef Lewoniewski
Aleksander Lewoniewski (1867?–1910, son of Piotr Joachim Lewoniewski from Geneteka) married Teofila Biziuk (1875?–1945, daughter of Franciszek Biziukiewicz from Geneteka) on 1895 in Sokółka. The marriage record (in Russian) is in the polish archive. There were four children in this marriage: Władysław (1897–after 1945?), Józef (1899–1933), Zygmunt (1902–1937?), Zofia (1906–after 1983).
Alexander was born in the Grodno region around 1875, the exact date and place are unknown. The marriage record (1895) shows age 27, the death record (1910) shows age 44. There are two photos of Alexander.
Alexander died in St. Petersburg in 1910. Alexander was buried in St. Petersburg at the large Catholic cemetery. The grave was lost. There is one official copy of the death record "ЦГИА СПб. ф.1822. оп.4. д.120".
Teofila was born in Sokółka around 1875, the exact date and place are unknown. The marriage record (1895) shows age 20.
Teifila died and in Konstancin (near Warszawa) in 1945. The death record is unknown, the exact date on the tombstone.

Brothers and sister of Józef Lewoniewski
Władysław was born in Sokółka in 1897, the exact date and place are unknown.
Zygmunt was born in St. Petersburg 2th My 1902 (the official Julian calendar, "old style"). 2th May + 13 =15th May (the modern Gregorian calendar, "new stile").
There are two official copies of the birth record in the State Archive of St. Petersburg. The main copy (with old remarks) is "ЦГИА СПб. ф.1822. оп.4. д.49". The second copy (without old remarks) is "ЦГИА СПб. ф.1822. оп.1. д.33".
Zofia was born in St. Petersburg 8th? Ocyober 1906 (the official Julian calendar, "old style"). 8th October + 13 =21th October (the modern Gregorian calendar, "new stile").
There is one official copy of the birth record "ЦГИА СПб. ф.1822. оп.4. д.72". But the church record of the wedding (1931) indicates Zofia was born October 3, 1906. This is the different date (3th October + 13 =16th October; 3th October - 13 =20th September). The reason for the difference is unknown, the original church record and second official copy were lost.

The number of major church records.
Church of St. Stanislaus (3 records, 5 documents): the birth records of Józef (1899), Zygmunt (1902) and Zofia (1906).
Church of St. Catherine (1 record, 1 document): the death record of Alexander (1910).
I think this is a complete list (Władysław was born in Sokółka).

Other types of church records.
The family as Godparents
In one birth record (1899) Aleksander Lewoniewski was named Godfather.
In other birth record (1902) Teofila Lewoniewska was named Godmother.
I think this is an incomplete list.
Relatives of the family
Possible, Wiktor Biziuk/Biziukiewicz (uncle of Teofila) moved from Sokółka to St. Petersburg (with his family) two? years earlier. The exact date is unknown, but there are some church records of Wiktor's family (1897–1908). Wiktor (uncle of Teofila) was only five years older than Alexander (husband of Teofila). Alexander was from "nobility" family ("потомственное дворянство" in Russian), Wiktor and Teofila were from "urban dwellers" family ("мещане" in Russian) (Social estates in the Russian Empire).
Namesakes of the family
The surname "LewOniewski/LewAniewski"was not unique, other families with this surname also lived in St. Petersburg. There are some Roman Catholic church records with this surname, but "peasantry" family ("крестьяне" in Russian).

Full information in Russian on my page.


Ostatnio zmieniony przez pilpav1976 dnia 01-04-2024 - 10:15, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: The 125th anniversary of the birth of Józef Lewoniewski  PostWysłany: 22-02-2024 - 09:50
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31700
Skąd: Warszawa
Status: Offline
@ ślub Józefa z Anielą
W https://histmag.org/Aniela-Rzyszczewska ... ysem-22165 jest wspomniany rok 1931 i Warszawa. Bibliografia zawiera informacje o ASC, więc jakaś kwerenda była, ale data i miejsce raczej nie ze źródeł pierwotnych
w https://metryki.genealodzy.pl/id1456 brak, pozostałe parafie wojskowe (a to najbardziej sensowne) trudne do namierzenia. Może (dziwne gdyby nie było) zdjęcia w prasie albo archiwum jakiejś agencji fotograficzno-infomacyjnej
Zezwolenie na zawarcie małżeństwa w CAW?
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/jed ... a/17915484
odpisy w jakimś majątkowym/spadkowym

wzmianek o M w AU Anieli brak
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 7&zoom=1.5
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=1.25

@ wojskowa i Lewoniewscy
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=1.25

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: The 125th anniversary of the birth of Józef Lewoniewski  PostWysłany: 23-02-2024 - 13:33
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31700
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Jeszcze taka ciekawostka
w straty.pl jest rekord
"nazwisko: Lewoniewski
Źródło: Muzeum Więzienia Pawiak
uwięzienie więzienie data zatrzymania ....-12-10 miejsce osadzenia Warszawa, Pawiak
uwięzienie data zatrzymania 1940-03
okoliczności zatrzymania na statku Estonia
data zwolnienia 1940-06 "
historia stojąca za tym wpisem
https://www.1944.pl/archiwum-historii-m ... ,1367.html

"Mojego wuja spotkało pewnego rodzaju nieszczęście, bo dostał rozkaz wyjazdu do Francji. Pułkownik Mitkiewicz, który był tam attache wojskowym, wszystko załatwił i mieli jechać statkiem „Estonia”. Jak tylko wsiedli, to od razu poszli do baru: „Panie rotmistrzu”, „Panie majorze”. Wuj się trzymał z daleka, mówi: „Póki do Szwecji nie przyjedziemy, to nie wiadomo, co będzie”. W końcu niemiecki torpedowiec czy kontrtorpedowiec, już na wodach szwedzkich, zatrzymał statek i wszystkich ich Niemcy zgarnęli – wszystkich Polaków, którzy jechali. Później ich przesłuchiwali. Kto podał się za oficera, to od razu wysłali do oflagów. Wuj utrzymywał, mówił, że się nazywa Lewoniewski. Znowuż matki nazwisko, jak Chudy, wziął. Mówi, że jest Lewoniewski i że był maszynistą, że jedzie do Francji, bo Polska upadła, więc jechał do Francji, żeby znaleźć pracę, że nic z wojskiem nie miał wspólnego. Ponieważ miał chyba ze dwa lata politechniki skończonej przed pierwszą wojną światową, więc jak mu pokazali parowóz, to potrafił powiedzieć co to jest. W końcu jego polska kolej wyreklamowała i przyjechał do Warszawy. Później był szefem Wydziału Finansowego w Oddziale II Komendy Głównej AK. Był awansowany do stopnia podpułkownika i nawet był przewidziany na szefa wywiadu po wejściu Rosjan do Warszawy w 1944 roku. Miał być szefem wywiadu."

Mowa - jak sądzę - o wuju Edwardzie
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=1.25
https://ipn.gov.pl/ftp/wystawy/wolnosc_ ... es/005.htm
https://www.1944.pl/powstancze-biogramy ... 27857.html

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
pilpav1976Offline
Temat postu: Russian essays about Józef Lewoniewski  PostWysłany: 14-03-2024 - 10:38


Dołączył: 22-02-2024
Posty: 7

Status: Offline
I think the best publication about Józef Lewoniewski in Russian is the book "Ступени судьбы" by Mikhail Ivanov.
Mikhail Ivanov in Wikipedia https://ru.wikipedia.org/wiki/И&# ... 9;т)

This book is on my page:
First edition 2002, file "kkni_0_0001812.pdf" (OCR with good quality)
Second edition 2012, file "kkni_0_0001821.pdf" (OCR with good quality)

The book contains three essays about Jozef Levanevsky, first published in 1992 in the newspaper "Советская Чувашия".
"Трагедия на берегу Суры" by Mikhail Ivanov (Михаил Иванович Иванов) from Cheboksary.
"Эхо трагедии" by Mikhail Ivanov (Михаил Иванович Иванов) from Cheboksary.
"Семья легендарных летчиков" by Fedor Petrov (Федор Емельянович Петров) from Yadrin.

Petrov's first essay about Jozef Levanevsky was published in 1983 in Yadrin.
Ivanov's first essay about Jozef Levanevsky was published in 1992 in Cheboksary.
But Ivanov was the editor-in-chief of the main regional newspaper for many years.
Therefore, Ivanov's best essays were published in the anniversary book "Ступени судьбы" (75 years = 2002).
Petrov's essay was probably published in Polish in 1984 (I have not found this publication).

Pages with essays:
file "kkni_0_0001812.pdf" (2002)
"Трагедия на берегу Суры" (233-238)
"Эхо трагедии" (239-243)
"Семья легендарных летчиков" (243-247)
file "kkni_0_0001821.pdf" (2012)
"Трагедия на берегу Суры" (274-280)
"Эхо трагедии" (280-285)
"Семья легендарных летчиков" (285-290)



About the wedding of Józef Lewoniewski.
"Филиппович говорил, что Юзеф Леваневский женился за две недели до трагического перелета. Перед вылетом они сфотографировались с женой возле самолета…"
Filipowicz said that the wedding was two weeks before the disaster.
I think this is a mistake. The wedding was in 1931 or 1932.

Although the information about the photo with his wife before the flight is confirmed.
A photo of Jozef and his wife in front of the plane was published.
However, there is no photo of Józef and Filipowicz before the flight.


Ostatnio zmieniony przez pilpav1976 dnia 14-03-2024 - 11:32, w całości zmieniany 2 razy
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 14-03-2024 - 11:04
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31700
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Taka ciekawostka:
https://forum.odkrywca.pl/topic/761945- ... z2/page/6/
a jest ona na zdjęciu grobowca z Piaseczna - data 22. II. 1976 R jako zgon Wacława Kornackiego
"...Мой муж Вацлав Корнацкий, летчик, капитан польской армии, погиб в
немецком концлагере в 1943 году..."

To może i historia z
"...После трагической гибели Сигизмунда Леваневского в августе 1937 года в п росторах Арктики заботу о его матери взяло на себя Советское правительство..."
nie taka prosta

a propos lotów takich różnych
https://prk24.pl/61631785/90-lat-temu-s ... -slupskiem

"...a ja kiedyś ze szwagrem...":)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
pilpav1976Offline
Temat postu:   PostWysłany: 14-03-2024 - 12:50


Dołączył: 22-02-2024
Posty: 7

Status: Offline
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
Taka ciekawostka:
https://forum.odkrywca.pl/topic/761945- ... z2/page/6/
a jest ona na zdjęciu grobowca z Piaseczna - data 22. II. 1976 R jako zgon Wacława Kornackiego
"...Мой муж Вацлав Корнацкий, летчик, капитан польской армии, погиб в
немецком концлагере в 1943 году..."


I do not know the correct date (1943 or 1976).
But the photo is unclear. "Żył lat" - ???

Cytat:

To może i historia z
"...После трагической гибели Сигизмунда Леваневского в августе 1937 года в п росторах Арктики заботу о его матери взяло на себя Советское правительство..."
nie taka prosta

The pension was small (900 złoty per quarter ???). Probably, Teofila received this pension for only one year (from September 1938 to August 1939). The story of buying a house (200,000 złoty ???) is much more interesting. A strange time (after the occupation of Warsaw and before the closure of the Soviet embassy) and a strange man with cash...

Cytat:

a propos lotów takich różnych
https://prk24.pl/61631785/90-lat-temu-s ... -slupskiem

"...a ja kiedyś ze szwagrem..."Smile

This is a very interesting publication. As far as I know, this information has never been published in Russian.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 14-03-2024 - 13:21
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31700
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Zakładając, że w ogóle było, to 300 zł miesięcznie to nie było mało. Kapitan "dostawał" niewiele więcej, a to niewiele więcej było obciążone wieloma wydatkami wręcz obowiązkowymi. Tak mi się zdaje.
Nie wiem co na takie przelewy z ambasady sowieckiej dla matki i teściowej oficerów/pilotów (także misji szpiegowskiej) Dwójka.
Założenie, że matka oficera WP, który zginął wymagała "заботу правительства" też takie mocno publicystyczne:)

Kupno domu czy kawiarni..trzeba byłoby wniknąć w źródła - kiedy, gdzie, jak zapłacone (kredyty wszak istniały). Jeśli w publikacji jest o tym więcej, to może wieczorem uda mi się zgłębić.

Zdjęcia grobu innego nie mam, ot tak na szybko podlinkowałem.
W niewoli , w oflagu był raczej na pewno "Oflag VI-E, nr jeńca 310. Oflag VI-B - stan z dnia 17.09.1942" wg straty.pl - do odszukania pierwotne

KL? (погиб в немецком концлагере) to też ..no wymagałoby jakichś źródeł...na wiarę nie przyjmę, szczególnie gdy jest taki nie inny nagrobek

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tomasz_LenczewskiOffline
Temat postu: Re: The 125th anniversary of the birth of Józef Lewoniewski  PostWysłany: 14-03-2024 - 15:45
Sympatyk


Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1821
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
@ ślub Józefa z Anielą
W https://histmag.org/Aniela-Rzyszczewska ... ysem-22165 jest wspomniany rok 1931 i Warszawa. Bibliografia zawiera informacje o ASC, więc jakaś kwerenda była, ale data i miejsce raczej nie ze źródeł pierwotnych
w https://metryki.genealodzy.pl/id1456 brak, pozostałe parafie wojskowe (a to najbardziej sensowne) trudne do namierzenia. Może (dziwne gdyby nie było) zdjęcia w prasie albo archiwum jakiejś agencji fotograficzno-infomacyjnej
Zezwolenie na zawarcie małżeństwa w CAW?
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/jed ... a/17915484
odpisy w jakimś majątkowym/spadkowym

wzmianek o M w AU Anieli brak
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 7&zoom=1.5
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=1.25

@ wojskowa i Lewoniewscy
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=1.25


Metryka ślubu Józefa z Anielą Rzyszczewską (z której również współcześni publicyści zrobili hrabiankę bez zajrzenia do materiałów drukowanych niemieckich czy polskich) może być w jedynych aktach personalnychloynika WBH / CAW AP 2444. W każdym bądź razie takie metryki i odnotowane zezwolenia czasami odnajduję w aktach personalnych. Wątek dalszy ze statkiem „Estonia” dość ciekawy. Swego czasu przeglądałem w którejś teczce ZBOWiD wspomnienia z tej Estonii przedłożone przy weryfikacji. Autorem ich był Feliks Widy Wirski … Maszynopis powielony, więc tego było więcej. Lista przechwyconych uczestników tej podróży też była gdzieś publikowana …
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
pilpav1976Offline
Temat postu: General Lewoniewski  PostWysłany: 20-03-2024 - 15:24


Dołączył: 22-02-2024
Posty: 7

Status: Offline
In the USSR (after 1917), the most famous person with the surname Lewo(а)niewski was pilot Zygmunt Lewаniewski.
In the Russian Empire (before 1917), the most famous person with the surname Lewo(а)niewski was general Aleksander Lewаniewski.
In some documents, the ancestors of the pilot and the general are mentioned together. I know two examples from different archives.

https://niab-grodno.by/ "НИАБ", Grodno, Belarus
332-2-3 ("Ф. 332, Оп. 2, д. 3") is a list of nobles of the Volkovysk district.
The surname Lewoniewski is mentioned twice (my copies).
The children of General Lewoniewski (I think "Александр Александрович") are mentioned on sheet 41.
The father of the pilot Lewoniewski ("Петр-Иоаким Михайлович") is mentioned on sheet 43.
There are also two links to these records ("Ф. 332, Оп. 4, Д. 3, Л. 53об" № 750, "Ф. 332, Оп. 4, Д. 3, Л. 74" № 1033).
"Highly likely", the ancestors of the pilot and the general were from the Volkovysk district. But at the beginning of the 20th century, both families lived in other regions. For several years, both families lived in St. Petersburg.

https://fgurgia.ru/ ("РГИА") St. Petersburg, Russia
1343-51-685 ("Ф. 1343 Оп. 51 Д. 685") is a list of nobles of the Grodno region.
Both families are mentioned on the same sheet (my official copy, tiff-file 55 Mb).
"The key date" in documents are March 30, 1845 (ancestors of the pilots) are November 1, 1849 (general).
The general's ancestors were the "new military" nobility ("Part 2 of the genealogy book" in Russian). The ancestors of the pilots were the "old" nobility ("Part 6 of the genealogy book" in Russian). In Polish, this information is available in the "Herbarz" of Seweryn Uruski.

The general's ("Александр Александрович") father was also general Lewаniewski ("Александр Юрьевич" Aleksander, syn Jerzego).
Among the ancestors of the pilots were two people named "Юрий" (Jerzy).
It is known that Mikhail's father was "Юрий Юрьевич" (Jerzy, syn Jerzego).
But the general's ancestors did not receive the honorary "old" nobility ("Part 6 of the genealogy book" in Russian).
I think that the general's family was Orthodox.


Ostatnio zmieniony przez pilpav1976 dnia 15-04-2024 - 09:17, w całości zmieniany 2 razy
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Re: The 125th anniversary of the birth of Józef Lewoniewski  PostWysłany: 22-03-2024 - 11:06
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31700
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Tomasz_Lenczewski napisał:

....
Metryka ślubu Józefa z Anielą Rzyszczewską (z której również współcześni publicyści zrobili hrabiankę bez zajrzenia do materiałów drukowanych niemieckich czy polskich) …


rodzice
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=1.25

dziadkowie ojczyści
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=1.25

ładnie, czytelnie, ale za dużo bym był w stanie przepisać, a może nawet ze zrozumieniem przeczytać
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... y=0&zoom=2

może stąd, bez drukowanych

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tomasz_LenczewskiOffline
Temat postu: Re: The 125th anniversary of the birth of Józef Lewoniewski  PostWysłany: 22-03-2024 - 14:12
Sympatyk


Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1821
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
Tomasz_Lenczewski napisał:

....
Metryka ślubu Józefa z Anielą Rzyszczewską (z której również współcześni publicyści zrobili hrabiankę bez zajrzenia do materiałów drukowanych niemieckich czy polskich) …


rodzice
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=1.25

dziadkowie ojczyści
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=1.25

ładnie, czytelnie, ale za dużo bym był w stanie przepisać, a może nawet ze zrozumieniem przeczytać
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... y=0&zoom=2

może stąd, bez drukowanych


Jak wiesz tytuły w metrykach nie są żadnym urzędowym dowodem. Daremnie szukać tych Rzyszczewskich obok innych w almanachu gotajskim. Sam mam metryki, gdzie rosyjski urzędnik wykreślił tytuły. Prawo o tytułach było typowym prawem do którego miała zastosowanie Prämie Dormiunt aliquando leges numquam moriuntur. Potrafiono nałożyć kary za takie rzeczy. Pisała o tym barwnie Eliza Orzeszkowa w Pompalińskich. Swoją drogą to arcypolskie - jak się nazywam Potocki to na pewno hrabia … Tutaj zabór rosyjski, a tytuł austriacki, łatwiej im było udawać.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 22-03-2024 - 14:23
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31700
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Dlatego linkuję (z uwagami) aneks. Nie tylko zapis w akcie małżeństwa, ale jakieś wywody o służbie, orderach.
Mi tytuły (jako obce i długo wręcz zakazane) w ogóle nie za bardzo pasują do szlachty/potomków polskiej szlachty. Tu jest więcej niż stricte metryki do poanalizowania ...chyba. Nie oznacza to, że wszytko na wiarę..ale też zupełnie z sufitu w XX wieku to się nie wzięło. Kryteria dyskusyjne, może nawet więcej - kontrowersyjne mogą być, bo tytuły obce, wręcz być może z wrogich miejsc ale coś jest - nie tylko drukowane.
Chyba:)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tomasz_LenczewskiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 22-03-2024 - 15:03
Sympatyk


Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1821
Skąd: Warszawa
Status: Offline
W XVIII w. Juź wszystko wywrócono tak samo, jak KK doprowadził do uznania bękartów za szlachtę juź po l.p.m.s. ( do XVIII w. „bękarci sukcedować ani szczycić szlachectwem się nie mogą”). Sejmiki szlacheckie tytułowały hrabiów (Dąmbscy), ostatni Sejm nadawał i potwierdzał tytuły … Więc co tu nie pasuje?
A że potem tytuły obce? No chyba, źe za wysługiwanie się zaborcom. Ale ile takich było? Deputacja Senatu Królestwa Polskiego ułoźyła listę pretensji osób pragnących otrzymać tytuły. Połowa miała takie tradycyjne, a część fikcyjne ( pseudo Światopełk Mirski).
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 22-03-2024 - 16:09
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31700
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Co mi ewentualnie nie pasuje?
Nie znam kryteriów, więc trudno mi ten (jak i inne) z 1874 roku oceniać czy prawdziwy.

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tomasz_LenczewskiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 22-03-2024 - 16:58
Sympatyk


Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1821
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Od czasu kiedy wyszedł Armorial de la Noblesse titrče Polonaise sprawa jest z grubsza prosta.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.716012 sekund(y)