Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
poniedziałek, 26 lutego 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Poska38Offline
Temat postu:   PostWysłany: 11-02-2024 - 13:12
Sympatyk


Dołączył: 22-03-2008
Posty: 159

Status: Offline
Sorry Włodzimierzu nie zobaczyłem wyżej , a poglądy Laki.... znam nie będę się wypowiadał .

_________________
Jan C.jr
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 11-02-2024 - 13:30
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31357
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Motywacje przodków/krewnych czy nawet zbadanie pomniejszych czynników, które miały wpływ na dokonane wybory, możliwość wyboru to najtrudniejsza rzecz w genealogii.
Szkoda, że dziś (i we wczesnym wczoraj) tak mało wagi temu się poświęca.
Jak "Znaczy Kapitan", Pławski czy inni wpływowi w II RP i później pisali wspomnienia, artykuły to odnosili się do kwestii jak i dlaczego znaleźli się w armiach, które trudno było identyfikować jako armie istniejące w ramach polskich interesów.
I zanikło, przemilczana rzecz. Czasem coś półgębkiem, ale ogólnie nie ma przekonania, że warto szerzej, głębiej przedstawić "dlaczego i po co".
Chyba obecny Szef S.G. to pierwszy Szef, który przysięgali po 1990? Nie znaczy, ze poprzedni byli be:) (Tak jak nie znaczy, że generałowie/oficerowie II RP ci carscy czy austriaccy byli be./ Ale niespecjalnie ci "dzisiejsi" uważają, że wręcz należy się parę słów dlaczego na ochotnika do LWP/szkoły wojskowej w 1985 czy 1987 poszli. Ot "tak wyszło"?

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Mariusz_KmieciakOffline
Temat postu:   PostWysłany: 11-02-2024 - 13:53
Sympatyk


Dołączył: 22-08-2012
Posty: 28

Status: Offline
Zgadzam ze, że jest to temat ciekawy i warty kontynuacji ale nie na poziomie emocjonalnych epitetów.
W dokumentach jest zachowana prawda nie zawsze prosta i pasująca do naszych oczekiwań...

Bo jak np. zinterpretujemy historię człowieka pochodzącego z wsi w centralnej Polsce, który po wcieleniu do rosyjskiej armii poległ w maju 1863 r w bitwie z Powstańcami.

Nic o nim nie wiemy.
Raczej wątpliwe by sam się zgłosił do służby w armii zaborcy.
Przywalimy epitetem? Czy zastanowimy się nad tragedią ludzką i narodową?
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 11-02-2024 - 14:00
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31357
Skąd: Warszawa
Status: Offline
"Wcielony" jest już pewną wskazówką.
Nie chodzi o epitety.
A próby wniknięcia w motywy nie są flekowane?

Jak wyżej - ja widzę wyraźne unikanie tematu, prób wyjaśnień. I to właśnie to jest standardem, nie difoltowe odsądzanie od czci i wiary. Poległ w 1863 - nic nie powie. Ale było pokolenie, które starało się "wytłumaczyć" (być może nawet za bardzo na kolanach i przepraszająco). Siebie, nie "czasy". Swoje decyzje. I nie unikało tematu prostym "wtedy tak było, a Ciebie tam nie było" "ile masz lat [szczeniaku] by pytać? poczytaj trochę!".

Genealogia to nie tylko imiona, daty i miejsca:)

I piszę to z pozycji "gdybym mieszkał w Żytomierzu czy Lwowie w 1941 dwudziestolatkiem będąc to może bym do Wehrmachtu się zgłosił - gdyby ogłosili "Polnische Wehrmacht" jak pokolenie wcześniej i nie wiedział co się dzieje w GG czy ziemiach włączonych do reichu. A potem się tego wstydził.

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tomasz_LenczewskiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 11-02-2024 - 14:05
Sympatyk


Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1757
Skąd: Warszawa
Status: Offline
A co opowiedzieć o takim człowieku: przedwojenny oficer, uczestnik września 1939 r., potem w AK na Nowogródczyźnie, dowódca kompanii w oddziałach Góry/Doliny, do których przypięto etykietę kolaborantów. Po wojnie zataja swą przynależność do AK i wstępuje do LWP, jest członkiem partii, przed 1990:r. w randze pułkownika był szefem studium wojskowego na jednym z uniwersytetów. Wspominany, jako proreżimowy. W 1992 r. z naruszeniem ustawy wymieniłem temu człowiekowi legitymację kombatancką przyznając tytuły za wrzesień 1939 r. I AK i usuwając bezprawnie utrwalanie władzy ludowej. Pyskujacym na mnie powiedziałem, że za udział w tym, co robił groziła czapa (jego podkomendny Zdzisław Nurkiewicz dostał w 1960 karę śmierci zamienioną potem na 15 lat więzienia).
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 11-02-2024 - 14:09
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31357
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Powiedzieć "nie uważał za stosowne opisać dlaczego tak, nie inaczej wybierał" można?

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Mariusz_KmieciakOffline
Temat postu:   PostWysłany: 11-02-2024 - 14:26
Sympatyk


Dołączył: 22-08-2012
Posty: 28

Status: Offline
Sroczyński_Włodzimierz napisał:

Genealogia to nie tylko imiona, daty i miejsca:)


No chyba, że komuś to wystarczy a do reszty dopasuje sobie własną mitologię.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 11-02-2024 - 15:07
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31357
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Trudno zupełnie niczego z hipotez nie dodać. Rozstrzygać co przeważyło trudno nawet w pokoleniu -3 -4, a co dopiero w XVIII wieku. Tym bardziej szkoda, że w miarę współczesnych szczerych prób przedstawienia "co myślałem" tak mało. Nie tylko o wojsko chodzi. Ot okazja jedna z wielu.
To (próby szukania) raczej standard powinien być (pomimo, ze standardem raczej nie będą prawidłowe odpowiedzi), nie powinno się być zmuszonym do obrony. "Po ch.. wnikasz" nie powinno przykrywaćSad a tak jest moim zdaniem. Dorabianie jakiejś krwistej mściwej gęby, gdy ktoś zastanawia się nad wyborami dokonanymi przez wcześniejsze pokolenia. Jeśli ktoś powinien bronić poglądów, to ci co bezrefleksyjnie przyjmują domyślnie bezskuteczność i próbują zamknąć oczy - nie tylko swoje.

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Poska38Offline
Temat postu:   PostWysłany: 11-02-2024 - 15:45
Sympatyk


Dołączył: 22-03-2008
Posty: 159

Status: Offline
Odnośnie co do mojego wpisu z 10.14 dla wyjaśnienia . Dziadek oficer brał udział w 1 wojnie światowej pod zaborem Austriackim , za kogo walczył . Jego 3 synów w 2 wojnie Światowej , jeden w kampanii wrześniowej ,a potem wszyscy w LWP wspólnie z moim ojcem (Zginął w 44 ) , wszyscy walczyli o wolność dla Polski .
A elita się zmieniała . W razie W dalej żołnierz będzie walczył nie o Rząd tylko o Polskę .

_________________
Jan C.jr
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 11-02-2024 - 15:55
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31357
Skąd: Warszawa
Status: Offline
To Twój punkt widzenia. I właśnie przyjmowanie tego "nieważne po co i w jakim mundurze strzelał i do kogo- ważna narracja po latach" jest dominujące. Tzn "tego nie trzeba tłumaczyć, bo "wszyscy wiedzą".
A jednak "paru" oficerów w Międzywojniu poczuwało się do tłumaczenia dlaczego i co nimi kierowało. I to wydaje mi się bardziej naturalne niż zamykanie kwestii "Honor Mundur i Za Polskę"
Nieważne czy 1905 i w 1914 i w 1926 czy 1946 1968 1970 parę słów się należySmile

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tomasz_LenczewskiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 11-02-2024 - 16:33
Sympatyk


Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1757
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Mariusz_Kmieciak napisał:
Sroczyński_Włodzimierz napisał:

Genealogia to nie tylko imiona, daty i miejsca:)


No chyba, że komuś to wystarczy a do reszty dopasuje sobie własną mitologię.


Genealogia jest tylko nauką pomocniczą historii. Jest waźnym elementem biografistyki. Kiedyś traktowana po macoszemu, o czym można się przekonać wertując starsze tomy PSB, wymagające poprawek i uzupełnień. Kiedyś nie przywiązywano takiej wagi do źródeł genealogicznych posługując się wtórnikami. Akcentował to Otto Forst Battaglia przy sporządzaniu drzewa 256 przodków Marii Leszczyńskiej, tłumacząc iż w poszczególnych przypadkach musiał skorzystać z herbarzy, bo choć źródła pierwotne istniały to były problemy z dotarciem do nich.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 11-02-2024 - 17:11
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31357
Skąd: Warszawa
Status: Offline
PSB miał być tylko podstawą do głębszych badań, za to powstać szybko.
Nie widzę problemu w takim opracowaniu, które nie ukrywa, że nie stawia kropki nad i. Za to jest:) Nie "w trakcie" przez 60 lat:)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tomasz_LenczewskiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 11-02-2024 - 18:47
Sympatyk


Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1757
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
PSB miał być tylko podstawą do głębszych badań, za to powstać szybko.
Nie widzę problemu w takim opracowaniu, które nie ukrywa, że nie stawia kropki nad i. Za to jest:) Nie "w trakcie" przez 60 lat:)


Uzupełnione biogramy PSB ukazują się w oparciu o nowe dane w systemie elektronicznym tzn.sa uzupełniane. Niestety ten słownik elektroniczny kuleje.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Mariusz_KmieciakOffline
Temat postu:   PostWysłany: 12-02-2024 - 10:02
Sympatyk


Dołączył: 22-08-2012
Posty: 28

Status: Offline
Tomasz_Lenczewski napisał:

Genealogia jest tylko nauką pomocniczą historii. Jest waźnym elementem biografistyki. Kiedyś traktowana po macoszemu(...)


Trudno z Tobą polemizować. Choć mam tu małe ale... Bo patrząc na historię często zapominamy o losach jednostek.
Czasem gdy wspominam w jakimś towarzystwie, ze brat mojego dziadka zmarł w 1943 r i został pochowany na cmentarzy wojskowym w miejscowości Ramla (dziś Izrael) to zdarza się, że wywołuje to zdziwienie.
Czego tu brakło?
Czy wiedzy na temat kontekstu historycznego? O wędrówce tysięcy Polaków przez Bliski Wschód...
Czy może zdolności wczucia się w sytuację jednostek? Bo w tej wędrówce uczestniczyli normalni ludzie, czasem rodziny. Zawierano śluby, rodziły się dzieci, ludzie umierali...
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 25-02-2024 - 14:32
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31357
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Tak trochę w nawiązaniu do kilku wątków
https://www.youtube.com/watch?v=_witDSWIZUA
i nadal jednak "temat wymaga rozstrzygnięcia, kiedy mnie nie będzie na tym świecie, mój syn rozstrzygnie"
Wiem, YT wywiad nie książką ale jednak ...np "Z floty carskiej do polskiej" - Mamerta Stankiewicza i inne..nie "trzeba dystansu, dzieci ocenią - a pisane i publikowane za życia
i po drodze też przewrót wojskowy z konsekwencjami

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.938196 sekund(y)