Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
piątek, 01 marca 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
MrTomiQOffline
Temat postu: Akta Kieleckiego Konsystorza.  PostWysłany: 14-11-2023 - 20:10
Sympatyk


Dołączył: 23-06-2022
Posty: 244

Status: Offline
Dzień Dobry
Mam prośbę, poszukuję Akt Kieleckiego Konsystorza z 1909r.. W związku z czym mam pytanie czy akta te znajdę online jeśli tak to gdzie?

Jeśli nie to czy można zamówić akta w którymś z archiwów, jeśli tak to w którym?

Czy można zamówić tylko jeden akt?

Proszę o pomoc w znalezieniu akt.

Pozdrawiam
Tomasz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Andrzej75Offline
Temat postu: Re: Akta Kieleckiego Konsystorza.  PostWysłany: 14-11-2023 - 20:21
Sympatyk


Dołączył: 03-07-2016
Posty: 12241
Skąd: Wrocław
Status: Offline
MrTomiQ napisał:
W związku z czym mam pytanie czy akta te znajdę online

Na pewno nie.
MrTomiQ napisał:
Jeśli nie to czy można zamówić akta w którymś z archiwów, jeśli tak to w którym?

Akta konsystorialne powinny być w archiwum diecezji kieleckiej.

Ale dobrze byłoby podać, o co konkretnie chodzi, bo np. dyspens nie trzeba szukać w aktach konsystorialnych, powinny być w alegatach do aktów ślubnych.

_________________
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Marek70Offline
Temat postu: Akta Kieleckiego Konsystorza.  PostWysłany: 14-11-2023 - 20:24
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 22-03-2016
Posty: 10458
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Może w Archiwum Diecezjalnym w Kielcach?

_________________
Pozdrawiam
Marek
Akceptujesz moje tłumaczenie - wpisz w temacie posta OK.
"O dziękowaniu" https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59523.phtml
"Jak napisać prośbę o tłumaczenie..." https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-12392.phtml
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
PatrymoniumOffline
Temat postu: Akta Kieleckiego Konsystorza.  PostWysłany: 14-11-2023 - 20:35
Sympatyk


Dołączył: 18-01-2023
Posty: 277

Status: Offline
Nie z 1909 roku ale wiadomo gdzie szukać.
http://www.archiwum.diecezja.kielce.pl/ ... niewskiego

_________________
Marian
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Andrzej75Offline
Temat postu: Akta Kieleckiego Konsystorza.  PostWysłany: 14-11-2023 - 20:37
Sympatyk


Dołączył: 03-07-2016
Posty: 12241
Skąd: Wrocław
Status: Offline
Jeśli chodzi o ten akt:
https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... 137#648137
to w ogóle nie ma co zawracać tym problemem głowy archiwom (i sobie), bo sprawa jest jasna: dyspensę wydano od I stopnia powinowactwa, co oznacza, że I żona Franciszka Dąbrowskiego, Marianna Mazur, była siostrą jego II żony, Feliksy Mazur. W samej dyspensie nie będzie więcej żadnych istotnych szczegółów.
---
Widzę, że alegaty za rok 1909 się zachowały, ale brak jest w nich akurat alegatu do AM nr 23:
https://metryki.genealodzy.pl/ar24-zs10 ... 000-kt1909
Co jednak nie zmienia faktu, że nawet gdybyśmy dysponowali taką dyspensą, to nie dowiedzielibyśmy się wiele więcej niż to, co wynika z samego aktu ślubnego.

_________________
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
MrTomiQOffline
Temat postu: Re: Akta Kieleckiego Konsystorza.  PostWysłany: 14-11-2023 - 20:52
Sympatyk


Dołączył: 23-06-2022
Posty: 244

Status: Offline
Andrzej75 napisał:
Jeśli chodzi o ten akt:
https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... 137#648137
to w ogóle nie ma co zawracać tym problemem głowy archiwom (i sobie), bo sprawa jest jasna: dyspensę wydano od I stopnia powinowactwa, co oznacza, że I żona Franciszka Dąbrowskiego, Marianna Mazur, była siostrą jego II żony, Feliksy Mazur. W samej dyspensie nie będzie więcej żadnych istotnych szczegółów.


Rozumiem, a taka sama sytuacja będzie, jeśli Feliksa było dla Marianny ciocią? Z akt tak wynika, że Feliksa była dokładniej 1 kuzynką ojca dla Marianny Very Happy. Pomyślałem o tym pozwoleniu, bo nie ma allegat akurat za 1909r., bo są opublikowane, aż do 1910r. Natomiast napisze jeszcze do AP Katowice, żeby się dowiedzieć co z 1909r. Very Happy

Pozdrawiam
Tomasz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Andrzej75Offline
Temat postu: Re: Akta Kieleckiego Konsystorza.  PostWysłany: 14-11-2023 - 21:15
Sympatyk


Dołączył: 03-07-2016
Posty: 12241
Skąd: Wrocław
Status: Offline
MrTomiQ napisał:
Pomyślałem o tym pozwoleniu, bo nie ma allegat akurat za 1909r., bo są opublikowane, aż do 1910r. Natomiast napisze jeszcze do AP Katowice, żeby się dowiedzieć co z 1909r. Very Happy

Alegaty za rok 1909 są, tylko pod rokiem 1910, tak jak podałem wyżej.
Zaczynają się dokładnie tutaj:
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 9&zoom=2.5
MrTomiQ napisał:
Rozumiem, a taka sama sytuacja będzie, jeśli Feliksa było dla Marianny ciocią? Z akt tak wynika, że Feliksa była dokładniej 1 kuzynką ojca dla Marianny Very Happy.

Co to znaczy I kuzynka ojca? Że Feliksa była siostrą stryjeczną ojca Marianny? W takim przypadku w dyspensie byłaby mowa o powinowactwie w stopniu trzecim dotykającym drugiego. Gdyby Feliksa była rodzoną ciotką Marianny, byłaby mowa o powinowactwie w stopniu drugim dotykającym pierwszego.

Tak czy inaczej wygląda na to, że na pewno w AM (a być może i w samej dyspensie) namotano coś z określeniem stopnia powinowactwa, bo wyraźnie wspomniano o I stopniu, a widać, że obie żony nie mogły być siostrami.

Oczywiście z samej ciekawości można poszukać dyspensy, żeby ustalić, gdzie zaszła pomyłka w określeniu powinowactwa (w AM czy w dyspensie), ale (jak rozumiem) z aktów stanu cywilnego i tak wynika, jak było naprawdę, jakimi dokładnie krewnymi były wobec siebie Marianna i Feliksa.

_________________
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
MrTomiQOffline
Temat postu: Re: Akta Kieleckiego Konsystorza.  PostWysłany: 14-11-2023 - 21:44
Sympatyk


Dołączył: 23-06-2022
Posty: 244

Status: Offline
Dokładnie, to była jedna sprawa, że pomylono stopień powinowactwa, jakkolwiek do tego doszło. Tylko, że później bratanek Feliksy wziął ślub z bratanicą Marianny.

Jest to trochę dziwne, że wcześniej ich ciotki miały tego samego męża, a później oni nie wiedzieli, że są rodziną? To jest właśnie ta kwestia, że nie ma nigdzie podpowiedzi, żeby wytłumaczyć taki stan rzeczy.

Tylko, jeśli Pan pisze, że dyspensa nic nowego nie wniesie do sprawy, to może tak rzeczywiście być, ale chciałbym to sprawdzić dla pewności.

Pozdrawiam
Tomasz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Andrzej75Offline
Temat postu: Re: Akta Kieleckiego Konsystorza.  PostWysłany: 14-11-2023 - 22:03
Sympatyk


Dołączył: 03-07-2016
Posty: 12241
Skąd: Wrocław
Status: Offline
MrTomiQ napisał:
Tylko, jeśli Pan pisze, że dyspensa nic nowego nie wniesie do sprawy, to może tak rzeczywiście być, ale chciałbym to sprawdzić dla pewności.

Na pewno w dyspensie nie będzie rozpiski z dokładnym rodowodem. Będą tylko podstawowe dane narzeczonych i ich stopień powinowactwa.
Ale skoro jest ewidentny błąd w AM, to można się skontaktować z archiwum diecezji kieleckiej, żeby się upewnić, co podano w dyspensie.
Tylko że wtedy przy okazji można by się zapytać w tym archiwum, czy zachowała się również prośba o dyspensę — bo w niej (teoretycznie) powinno być już szczegółowo rozpisane pokrewieństwo Marianny i Feliksy. Taką prośbę kierował w imieniu narzeczonych proboszcz danej parafii (w tym wypadku z Chechła).
MrTomiQ napisał:
Tylko, że później bratanek Feliksy wziął ślub z bratanicą Marianny.
Jest to trochę dziwne, że wcześniej ich ciotki miały tego samego męża, a później oni nie wiedzieli, że są rodziną?

Może wiedzieli, że są rodziną, tylko w AM nie będzie już o tym wzmianki, bo to było zbyt dalekie pokrewieństwo i mogli się pobrać bez dyspensy (o ile ślub miał miejsce po 1917 r., czyli po wydaniu Kodeksu Prawa Kanonicznego).

_________________
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
MrTomiQOffline
Temat postu: Re: Akta Kieleckiego Konsystorza.  PostWysłany: 04-12-2023 - 18:00
Sympatyk


Dołączył: 23-06-2022
Posty: 244

Status: Offline
Skontaktowałem się z Archiwum Diecezji Kieleckiej i o dziwo nie ma w zasobie Archiwum Diecezjalnego w Kielcach dyspens wydanych przez Konsystorz Kieleckiego w 1909 roku. Jakieś pomysły, gdzie szukać tych akt?

P.S A dyspensy z par. Sączów w Księstwie Siewierskim gdzie z 1833r. gdzie mogą się znajdować?

Pozdrawiam
Tomasz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Andrzej75Offline
Temat postu: Re: Akta Kieleckiego Konsystorza.  PostWysłany: 04-12-2023 - 21:01
Sympatyk


Dołączył: 03-07-2016
Posty: 12241
Skąd: Wrocław
Status: Offline
MrTomiQ napisał:
Skontaktowałem się z Archiwum Diecezji Kieleckiej i o dziwo nie ma w zasobie Archiwum Diecezjalnego w Kielcach dyspens wydanych przez Konsystorz Kieleckiego w 1909 roku. Jakieś pomysły, gdzie szukać tych akt?

Nie mają dyspens tylko za ten rok czy w ogóle?
Jeśli w ogóle, to może dyspensy nie są w archiwum nie diecezjalnym, tylko pozostały w archiwum kurialnym.
Ale to osoby z tego diecezjalnego archiwum powinny udzielić kompetentnej informacji na temat stanu zachowania i miejsca przechowywania zbioru dyspens. Tutaj na forum możemy sobie tylko zgadywać.
MrTomiQ napisał:
A dyspensy z par. Sączów […] gdzie z 1833r. gdzie mogą się znajdować?

Albo w Kielcach, albo w Krakowie (w archiwach diecezjalnych).

_________________
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
MrTomiQOffline
Temat postu: Re: Akta Kieleckiego Konsystorza.  PostWysłany: 13-01-2024 - 14:00
Sympatyk


Dołączył: 23-06-2022
Posty: 244

Status: Offline
Dzień Dobry.
Akta Konsystorza Generalnego Kieleckiego znajdują się w Częstochowie: http://www.aacz.czestochowa.pl/index.ph ... 8&langu=pl


Pozdrawiam
Tomasz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Andrzej75Offline
Temat postu: Re: Akta Kieleckiego Konsystorza.  PostWysłany: 13-01-2024 - 17:57
Sympatyk


Dołączył: 03-07-2016
Posty: 12241
Skąd: Wrocław
Status: Offline
MrTomiQ napisał:
Akta Konsystorza Generalnego Kieleckiego znajdują się w Częstochowie: http://www.aacz.czestochowa.pl/index.ph ... 8&langu=pl

W całości???
Czy tylko w tej części, która dotyczy parafii archidiecezji częstochowskiej?

_________________
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
MrTomiQOffline
Temat postu: Re: Akta Kieleckiego Konsystorza.  PostWysłany: 13-01-2024 - 18:00
Sympatyk


Dołączył: 23-06-2022
Posty: 244

Status: Offline
W punkcie 6 nie ma nic napisanego, że "szczątkowe" akta, więc raczej całość Smile

Pozdrawiam
Tomasz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Andrzej75Offline
Temat postu: Re: Akta Kieleckiego Konsystorza.  PostWysłany: 13-01-2024 - 18:27
Sympatyk


Dołączył: 03-07-2016
Posty: 12241
Skąd: Wrocław
Status: Offline
MrTomiQ napisał:
W punkcie 6 nie ma nic napisanego, że "szczątkowe" akta, więc raczej całość Smile

To są tylko akta konsystorskie dotyczące parafii, które weszły w skład diecezji częstochowskiej.

_________________
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 1.102700 sekund(y)